- Alain.MAnalyste Observations
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Re: Que valent les affirmations de Thierry Jamin?
Mar 01 Aoû 2017, 18:40
Chacun est libre ? Je peux rester intéressé s'il vous plaît ? ^^
A.
A.
- Thierry-BEquipe du forum
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Re: Que valent les affirmations de Thierry Jamin?
Mer 02 Aoû 2017, 01:47
Par quelle majorité a t il été admis qu'il s'agissait d'un fake ?
Certainement pas par les quelques qui ont décidé d’arrêter d'écrire sur le sujet, juste un peu découragés mais qui doivent quand même le lire.
Je ne crois pas beaucoup à cette histoire mais je m'y intéresse même si je n’écris pas . Rien qu'au minimum pour savoir comment cela évoluera.
Et puis ce sujet est rangé dans le coin café, non ?
Un peu l'impression que ce sujet en " dérange " certains !
Certainement pas par les quelques qui ont décidé d’arrêter d'écrire sur le sujet, juste un peu découragés mais qui doivent quand même le lire.
Je ne crois pas beaucoup à cette histoire mais je m'y intéresse même si je n’écris pas . Rien qu'au minimum pour savoir comment cela évoluera.
Et puis ce sujet est rangé dans le coin café, non ?
Un peu l'impression que ce sujet en " dérange " certains !
- HannibalAdministrateur
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Re: Que valent les affirmations de Thierry Jamin?
Mer 02 Aoû 2017, 06:30
Disons que selon les critères du forum trop de choses clochent , maintenant nous sommes dans le coin café donc pour ceux qui restent intéréssé par cette histoire le sujet reste ouvert.
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Re: Que valent les affirmations de Thierry Jamin?
Mer 02 Aoû 2017, 14:05
Salut
Oui c'est l'affaire elle même qui a pris cette direction ! Car au départ ça nous paraissait bien trop gros, à l'arrivée ça nous parait bien trop faux.
Mais ce n'est pas à nous de pouvoir le dire. Nous on n'a pu qu'essayer de pointer certains défauts, histoire d'aiguiller les différentes hypothèses.
Maintenant c'est à de véritables spécialistes (pas à ceux qui comparent les mains des momies à des pattes de dinosaures^^) de le confirmer...
Et peut être qu'on aura des surprises, sait on jamais
Edit: Un problème de taille qu'il faut garder en tête, c'est que si comme tout le laisserait supposer, on a affaire à un fake récent, ça veut dire qu'il y aurait derrière ça et pour X raisons (souvent le pognon), une ou des personnes ayant volontairement fait le choix d'en tromper d'autres. Alors ça ne nous concerne plus trop mais ça concerne maintenant ceux qui étudient ces momies ! Parce qu'encore une fois et si c'est un fake, on ne sait pas qui pourrait être réellement impliqué et jusqu'à quel niveau ça pourrait remonter dans l'organisation.
Du moins, quand je vois 4000 pages fournies à BTLV, je pense tout de suite à une lamentable manœuvre -comme on en voit dans certains procès contre des banques ou des assurances- dans l'optique de décourager ceux d'en face, en les noyant sous une montagne de paperasse. Mais peut être que je me trompe...
Enfin je ne sais pas même pas comment ils ont pu réunir autant de documents, sans qu'aucune analyse commandée ne soit encore dispo ?? Ou alors que ces documents aient été produits bien avant et qu'ils étaient fourni gracieusement avec les momies (là le coup monté serait flagrant^^). Bon, on ne va pas se plaindre d'avoir plus d'informations que nécessaire, mais vu le passif avec cette équipe, il faut tout de même un minimum se méfier...
Comme quand je vois, encore maintenant du reste, le comportement de l'équipe Inkari et de tous ces médecins... Je veux dire, sur leur Facebook respectif (comme celui d'AP), ils sont prêts à employer n'importe quelles méthodes, bien peu orthodoxes d'ailleurs, pour confirmer de la véracité de ces momies. Et jamais ils ne pointent, ne serait ce qu'un petit défaut sur lequel ils se diraient en train de travailler... Non, ils ne font que balancer des liens à la con pour essayer de démontrer que tout est vrai. Et ça tout le temps et en permanence ! Puis leur médecins attitrés multiplient les vidéos de discours types, toujours approximatifs etc... Ils font en plus maintenant, tout pour leur établir une origine reptilienne à ces momies... Et pour ça, il faut voir les rapprochements qu'ils sont prêts à faire... c'en est ridicule !
Enfin ça sent réellement pas bon chez eux. Et donc certains parlent de biais de confirmation mais là on parle de professionnels. On ne parle pas d'un de leur fan ! Alors comment ces personnes là, qui ont normalement les connaissances, pourraient se faire avoir ? Ou pourraient même ne pas se questionner sur les quelques défauts apparents ? Bref, tout parait indiquer qu'ils n'aspirent qu'à ça, qu'à tromper les autres ces gens là !
Du coup, s'ils sont capables de le faire sur leur Facebook ou en conférence, ne pourraient ils pas aussi biaiser les documents ? Je veux dire, on ne peut pas étudier ces momies, sans aussi en étudier l'affaire. Parce que si c'est un fake et sans savoir qui en est véritablement l'auteur, puis jusqu'où remonterait une telle supercherie donc, bien il y aurait là un risque de recevoir des documents aussi falsifiés que le seraient les momies ! Ça veut donc dire qu'Alain Froment et ses collaborateurs, pourraient aussi étudier de faux documents... Il faut qu'ils gardent malheureusement cela en tête.
Oui c'est l'affaire elle même qui a pris cette direction ! Car au départ ça nous paraissait bien trop gros, à l'arrivée ça nous parait bien trop faux.
Mais ce n'est pas à nous de pouvoir le dire. Nous on n'a pu qu'essayer de pointer certains défauts, histoire d'aiguiller les différentes hypothèses.
Maintenant c'est à de véritables spécialistes (pas à ceux qui comparent les mains des momies à des pattes de dinosaures^^) de le confirmer...
Et peut être qu'on aura des surprises, sait on jamais
Edit: Un problème de taille qu'il faut garder en tête, c'est que si comme tout le laisserait supposer, on a affaire à un fake récent, ça veut dire qu'il y aurait derrière ça et pour X raisons (souvent le pognon), une ou des personnes ayant volontairement fait le choix d'en tromper d'autres. Alors ça ne nous concerne plus trop mais ça concerne maintenant ceux qui étudient ces momies ! Parce qu'encore une fois et si c'est un fake, on ne sait pas qui pourrait être réellement impliqué et jusqu'à quel niveau ça pourrait remonter dans l'organisation.
Du moins, quand je vois 4000 pages fournies à BTLV, je pense tout de suite à une lamentable manœuvre -comme on en voit dans certains procès contre des banques ou des assurances- dans l'optique de décourager ceux d'en face, en les noyant sous une montagne de paperasse. Mais peut être que je me trompe...
Enfin je ne sais pas même pas comment ils ont pu réunir autant de documents, sans qu'aucune analyse commandée ne soit encore dispo ?? Ou alors que ces documents aient été produits bien avant et qu'ils étaient fourni gracieusement avec les momies (là le coup monté serait flagrant^^). Bon, on ne va pas se plaindre d'avoir plus d'informations que nécessaire, mais vu le passif avec cette équipe, il faut tout de même un minimum se méfier...
Comme quand je vois, encore maintenant du reste, le comportement de l'équipe Inkari et de tous ces médecins... Je veux dire, sur leur Facebook respectif (comme celui d'AP), ils sont prêts à employer n'importe quelles méthodes, bien peu orthodoxes d'ailleurs, pour confirmer de la véracité de ces momies. Et jamais ils ne pointent, ne serait ce qu'un petit défaut sur lequel ils se diraient en train de travailler... Non, ils ne font que balancer des liens à la con pour essayer de démontrer que tout est vrai. Et ça tout le temps et en permanence ! Puis leur médecins attitrés multiplient les vidéos de discours types, toujours approximatifs etc... Ils font en plus maintenant, tout pour leur établir une origine reptilienne à ces momies... Et pour ça, il faut voir les rapprochements qu'ils sont prêts à faire... c'en est ridicule !
Enfin ça sent réellement pas bon chez eux. Et donc certains parlent de biais de confirmation mais là on parle de professionnels. On ne parle pas d'un de leur fan ! Alors comment ces personnes là, qui ont normalement les connaissances, pourraient se faire avoir ? Ou pourraient même ne pas se questionner sur les quelques défauts apparents ? Bref, tout parait indiquer qu'ils n'aspirent qu'à ça, qu'à tromper les autres ces gens là !
Du coup, s'ils sont capables de le faire sur leur Facebook ou en conférence, ne pourraient ils pas aussi biaiser les documents ? Je veux dire, on ne peut pas étudier ces momies, sans aussi en étudier l'affaire. Parce que si c'est un fake et sans savoir qui en est véritablement l'auteur, puis jusqu'où remonterait une telle supercherie donc, bien il y aurait là un risque de recevoir des documents aussi falsifiés que le seraient les momies ! Ça veut donc dire qu'Alain Froment et ses collaborateurs, pourraient aussi étudier de faux documents... Il faut qu'ils gardent malheureusement cela en tête.
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Re: Que valent les affirmations de Thierry Jamin?
Mer 02 Aoû 2017, 21:12
mouai tu cogite trop Tiko donc de toute façon quoi que dira Froment pour toi ce sera un fake si j'ai bien compris ...
"on veut tous les documents!" : y'en a trop c'est un fake
Froment aurait dû aller directement sur place mais malheureusement son emploi du temps de lui a pas permis, au bout d'un moment faut arrêter de déconner et attendre ce qu'il va pouvoir en tirer et pas dire que c'est un fake quoiqu'il puisse en dire c'est de la mauvaise foi à force ...
Bientôt ça ne sera plus un fake ça sera un complot international regroupant divers scientifiques
Quoi qu'ils essayent de faire ça ne va pas de toute façon ... Que ce soit des analyses, des vrais scientifiques, la divulgation de tous les documents...
C'est comme le raccourci que tu fais avec la patte de dinosaure, tu transforme a des moitiés de traduction pour ce qu'ils auraient dit.
Si Froment change d'avis tu finiras par dire qu'il fait parti du "complot" et qu'il est payé ? Ou alors que tous les documents sont truqués et qu'il faut qu'il aille sur place ? Et une fois sur place ça sera une autre excuse ^^
Enfin bref ... Tu met en doute l'intégrité de tout ceux qui ont analysés physiquement les momies en disant que soit ils sont dans le coup ou soit incompétent, je veux bien qu'il faut prendre des réserves avec cette affaire mais il faut aussi envisager que ce sont peut être ceux qui cri au fake sans avoir analysé les momies ou les documents plus pointu qui se trompent
La j'ai vraiment l'impression que tu vire parano / complot à grande échelle.
ça serait quand même le comble si tu n'acceptais pas un revirement de situation après les analyses de Froment si tout cela se tourne en vraie momie...
"on veut tous les documents!" : y'en a trop c'est un fake
Froment aurait dû aller directement sur place mais malheureusement son emploi du temps de lui a pas permis, au bout d'un moment faut arrêter de déconner et attendre ce qu'il va pouvoir en tirer et pas dire que c'est un fake quoiqu'il puisse en dire c'est de la mauvaise foi à force ...
Bientôt ça ne sera plus un fake ça sera un complot international regroupant divers scientifiques
Quoi qu'ils essayent de faire ça ne va pas de toute façon ... Que ce soit des analyses, des vrais scientifiques, la divulgation de tous les documents...
C'est comme le raccourci que tu fais avec la patte de dinosaure, tu transforme a des moitiés de traduction pour ce qu'ils auraient dit.
Si Froment change d'avis tu finiras par dire qu'il fait parti du "complot" et qu'il est payé ? Ou alors que tous les documents sont truqués et qu'il faut qu'il aille sur place ? Et une fois sur place ça sera une autre excuse ^^
Enfin bref ... Tu met en doute l'intégrité de tout ceux qui ont analysés physiquement les momies en disant que soit ils sont dans le coup ou soit incompétent, je veux bien qu'il faut prendre des réserves avec cette affaire mais il faut aussi envisager que ce sont peut être ceux qui cri au fake sans avoir analysé les momies ou les documents plus pointu qui se trompent
La j'ai vraiment l'impression que tu vire parano / complot à grande échelle.
ça serait quand même le comble si tu n'acceptais pas un revirement de situation après les analyses de Froment si tout cela se tourne en vraie momie...
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Re: Que valent les affirmations de Thierry Jamin?
Mer 02 Aoû 2017, 23:08
Attention a tous, je sent que les choses glissent a nouveau vers de l'agressivité.
Restez calme et buvez frais ou la modération séviras
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Re: Que valent les affirmations de Thierry Jamin?
Jeu 03 Aoû 2017, 23:21
Salut
Ah non pas du tout, je m'en remets entièrement à l'avis d'Alain Froment et de ses collègues. Déjà ils ne sont pas liés à Jamin Maussan et ça me va très bien ! Et je le dis bien, en plaisantant quelque peu je l'avoue, qu'on pourrait avoir quelques surprises... Mais c'est d'ailleurs tout le mal que je leur souhaite, que donc de tout ça, ressorte quelque chose de positif...
Bah tout le monde a pensé la même chose : mais d'où sortent ils ces 4000 pages ?? Car ils ne fournissaient quasiment rien et après le flop de la conférence, d'un coup ils nous sortent l'encyclopédie Universalis en 23 volumes spéciale momies ET's^^
Surtout que je te ferai remarquer qu'ils n'ont rien fourni au reste du monde en fait ! Ils ont choisi de fournir ces 4000 pages (on ne sait du reste pas ce qu'elles contiennent) à Alain Froment mais ils ne mettent toujours rien à la disposition des autres.
Mais s'ils ne s'étaient pas adressés à des scientifiques douteux ou à la réputation entachée par de précédentes affaires toutes aussi douteuses (quoiqu'il semble que pour Inkari, ces scientifiques étaient parfaitement adaptés à la situation, pour valider sans broncher l'origine ET de ces momies et sans chercher de quelconques anomalies);
et s'ils avaient d'entrée, ça concernant les analyses et la marche à suivre, écouté les conseils de véritables spécialistes en la matière, des archéologues et anthropologues pros, histoire d'avoir un angle d'attaque efficace et peu couteux (quoiqu'il semblerait que là, Inkari n'aurait jamais pu faire durer l'affaire autant de temps et n'aurait certainement pas pu demander d'argent);
puis s'ils avaient véritablement joué l'ouverture et la transparence, ça tout du long, pour qu'on entende l'avis d'autres scientifiques sans aucun parti pris (quoique chez Inkari, possible qu'ils aient été tiraillés, entre ne pas assez en dévoiler, pour attirer le chaland, et trop en dévoiler, pour attirer le pro qui démonterait l'arnaque en 2 coups de cuillère à pot (ce que Froment a fait sans même avoir tout en main));
enfin s'ils n'avaient pas fait trainer à ce point les choses, en nous prenant limite pour des idiots, avec toutes ces histoires qui étaient toutes aussi idiotes et qui nous faisaient miroiter une civilisation extraterrestre, à nos portes, en vie, avec des technologies et des tambours (quoique sans ça, ils n'auraient sûrement pas pu tenir en haleine tout ce petit monde jusqu'à la conférence du 11,jour où le monde a basculé et s'est enfin réveillé jour du "plouf! merde on coule, vite faut remonter, sortez le dossier de 4000 pages"),
bien s'ils n'avaient pas eu ce comportement là, on aurait maintenant sur eux un point de vue bien différent, effectivement... Donc oui, s'ils avaient été sérieux, on s'en méfierait moins c'est sûr !
C'est moi qui fait des raccourcis mais ce n'est pourtant pas moi qui fait ces comparaisons là. Enfin va voir leur Facebook et là tu vas en voir, des raccourcis fumeux (placenta humain, patte de dinosaure, représentation d'êtres à 3 doigts etc..). Ça effectivement c'est de la science^^
Mais je n'ai jamais dit que je ne me trompais pas. Je ne prétends pas détenir la vérité ! C'est pour ça, si tu lis correctement mes précédents posts, jamais je ne dis que je peux moi prétendre au fake. Ce n'est pas à nous de le confirmer. On ne peut que constater, c'est tout ! L'affaire et les faits parlent d'eux mêmes.
Bref, le fake récent était déjà auparavant une possibilité, là aujourd'hui c'est juste que la probabilité que ça en soit un, est quasiment confirmée ! Et on peut supposer que les scientifiques trancheront en ce sens... Mais on ne peut en être sûr tant qu'ils ne l'ont pas fait ! C'est pour cela qu'il reste encore une mince chance que ce soit autre chose...
Enfin pourquoi fait on des tests et des analyses d'après toi... C'est bien parce qu'il y a risque de fraude, non ? On n'en fait pas pour prouver que c'est authentique, puisqu'on ne le sait pas, si ça l'est, authentique... Bref, l'hypothèse de la fraude est présente tout au long du processus d'authentification. Et les faits émergeant pendant ce temps, renforcent ou non cette hypothèse. Et là cette hypothèse de la fraude, n'a fait que se renforcer depuis le premier jour ! Rien n'est venu indiquer que ces momies étaient authentiques (sauf la parole de ces soi disant scientifiques qui sont aveugles et sourds à toutes questions fondamentales posées depuis des lustres).
Tout parait donc indiquer qu'il y a tromperie et qu'il y a sûrement une association d'individus, dont des scientifiques sûrement véreux ou complètement à la ramasse, pour faire croire à certains l'authenticité de ces pièces. Je ne dis pas que c'est vrai, je dis qu'il y a de grande chance que ça le soit. Et avec ça, il faut envisager tous les tenants et les aboutissants d'une telle hypothèse. Il faut donc garder en tête que s'il y a une fraude, il y a des fraudeurs !
C'est une réalité ! Et tous ceux qui auront proposé ces momies ou qui auront choisi de nous forcer la main, seront à considérer comme suspects. C'est comme ça, je n'y peux rien ! Parce que si on n'a aucune preuve de l'innocence de Thierry Jamin et de toute son équipe d'Inkari, par contre, on a une chose qui aurait plutôt tendance à les accuser, c'est justement leur comportement depuis les débuts de cette affaire. Ils nous "vendent" l'authenticité de ces momies !
PS: La croyance, aussi forte soit elle, ne fera pas changer la réalité sur ce que sont ces momies.
killkuter a écrit:mouai tu cogite trop Tiko donc de toute façon quoi que dira Froment pour toi ce sera un fake si j'ai bien compris ...
Ah non pas du tout, je m'en remets entièrement à l'avis d'Alain Froment et de ses collègues. Déjà ils ne sont pas liés à Jamin Maussan et ça me va très bien ! Et je le dis bien, en plaisantant quelque peu je l'avoue, qu'on pourrait avoir quelques surprises... Mais c'est d'ailleurs tout le mal que je leur souhaite, que donc de tout ça, ressorte quelque chose de positif...
killkuter a écrit:"on veut tous les documents!" : y'en a trop c'est un fake
Bah tout le monde a pensé la même chose : mais d'où sortent ils ces 4000 pages ?? Car ils ne fournissaient quasiment rien et après le flop de la conférence, d'un coup ils nous sortent l'encyclopédie Universalis en 23 volumes spéciale momies ET's^^
Surtout que je te ferai remarquer qu'ils n'ont rien fourni au reste du monde en fait ! Ils ont choisi de fournir ces 4000 pages (on ne sait du reste pas ce qu'elles contiennent) à Alain Froment mais ils ne mettent toujours rien à la disposition des autres.
killkuter a écrit:Quoi qu'ils essayent de faire ça ne va pas de toute façon ... Que ce soit des analyses, des vrais scientifiques, la divulgation de tous les documents...
Mais s'ils ne s'étaient pas adressés à des scientifiques douteux ou à la réputation entachée par de précédentes affaires toutes aussi douteuses (quoiqu'il semble que pour Inkari, ces scientifiques étaient parfaitement adaptés à la situation, pour valider sans broncher l'origine ET de ces momies et sans chercher de quelconques anomalies);
et s'ils avaient d'entrée, ça concernant les analyses et la marche à suivre, écouté les conseils de véritables spécialistes en la matière, des archéologues et anthropologues pros, histoire d'avoir un angle d'attaque efficace et peu couteux (quoiqu'il semblerait que là, Inkari n'aurait jamais pu faire durer l'affaire autant de temps et n'aurait certainement pas pu demander d'argent);
puis s'ils avaient véritablement joué l'ouverture et la transparence, ça tout du long, pour qu'on entende l'avis d'autres scientifiques sans aucun parti pris (quoique chez Inkari, possible qu'ils aient été tiraillés, entre ne pas assez en dévoiler, pour attirer le chaland, et trop en dévoiler, pour attirer le pro qui démonterait l'arnaque en 2 coups de cuillère à pot (ce que Froment a fait sans même avoir tout en main));
enfin s'ils n'avaient pas fait trainer à ce point les choses, en nous prenant limite pour des idiots, avec toutes ces histoires qui étaient toutes aussi idiotes et qui nous faisaient miroiter une civilisation extraterrestre, à nos portes, en vie, avec des technologies et des tambours (quoique sans ça, ils n'auraient sûrement pas pu tenir en haleine tout ce petit monde jusqu'à la conférence du 11,
bien s'ils n'avaient pas eu ce comportement là, on aurait maintenant sur eux un point de vue bien différent, effectivement... Donc oui, s'ils avaient été sérieux, on s'en méfierait moins c'est sûr !
killkuter a écrit:C'est comme le raccourci que tu fais avec la patte de dinosaure, tu transforme a des moitiés de traduction pour ce qu'ils auraient dit.
C'est moi qui fait des raccourcis mais ce n'est pourtant pas moi qui fait ces comparaisons là. Enfin va voir leur Facebook et là tu vas en voir, des raccourcis fumeux (placenta humain, patte de dinosaure, représentation d'êtres à 3 doigts etc..). Ça effectivement c'est de la science^^
killkuter a écrit:Tu met en doute l'intégrité de tout ceux qui ont analysés physiquement les momies en disant que soit ils sont dans le coup ou soit incompétent, je veux bien qu'il faut prendre des réserves avec cette affaire mais il faut aussi envisager que ce sont peut être ceux qui cri au fake sans avoir analysé les momies ou les documents plus pointu qui se trompent
Mais je n'ai jamais dit que je ne me trompais pas. Je ne prétends pas détenir la vérité ! C'est pour ça, si tu lis correctement mes précédents posts, jamais je ne dis que je peux moi prétendre au fake. Ce n'est pas à nous de le confirmer. On ne peut que constater, c'est tout ! L'affaire et les faits parlent d'eux mêmes.
Bref, le fake récent était déjà auparavant une possibilité, là aujourd'hui c'est juste que la probabilité que ça en soit un, est quasiment confirmée ! Et on peut supposer que les scientifiques trancheront en ce sens... Mais on ne peut en être sûr tant qu'ils ne l'ont pas fait ! C'est pour cela qu'il reste encore une mince chance que ce soit autre chose...
Enfin pourquoi fait on des tests et des analyses d'après toi... C'est bien parce qu'il y a risque de fraude, non ? On n'en fait pas pour prouver que c'est authentique, puisqu'on ne le sait pas, si ça l'est, authentique... Bref, l'hypothèse de la fraude est présente tout au long du processus d'authentification. Et les faits émergeant pendant ce temps, renforcent ou non cette hypothèse. Et là cette hypothèse de la fraude, n'a fait que se renforcer depuis le premier jour ! Rien n'est venu indiquer que ces momies étaient authentiques (sauf la parole de ces soi disant scientifiques qui sont aveugles et sourds à toutes questions fondamentales posées depuis des lustres).
Tout parait donc indiquer qu'il y a tromperie et qu'il y a sûrement une association d'individus, dont des scientifiques sûrement véreux ou complètement à la ramasse, pour faire croire à certains l'authenticité de ces pièces. Je ne dis pas que c'est vrai, je dis qu'il y a de grande chance que ça le soit. Et avec ça, il faut envisager tous les tenants et les aboutissants d'une telle hypothèse. Il faut donc garder en tête que s'il y a une fraude, il y a des fraudeurs !
C'est une réalité ! Et tous ceux qui auront proposé ces momies ou qui auront choisi de nous forcer la main, seront à considérer comme suspects. C'est comme ça, je n'y peux rien ! Parce que si on n'a aucune preuve de l'innocence de Thierry Jamin et de toute son équipe d'Inkari, par contre, on a une chose qui aurait plutôt tendance à les accuser, c'est justement leur comportement depuis les débuts de cette affaire. Ils nous "vendent" l'authenticité de ces momies !
PS: La croyance, aussi forte soit elle, ne fera pas changer la réalité sur ce que sont ces momies.
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- killkuterEquipe du forum
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Re: Que valent les affirmations de Thierry Jamin?
Ven 04 Aoû 2017, 00:36
Salut, c'es surtout de la façon où tu amenais ça dans ton précédent post qui donne cette impression ... Même si du début j’espérais que ce soit la réalité ma "croyance" en est tout autre maintenant. Globalement avec ce qu'on a pu voir et avoir comme résultat effectivement c'est presque sur que ce soit un fake mais je pense qu'il ne faut pas non plus sombrer dans la manipulations du fake à grande échelle.
M.Froment nous permettra d'avoir un avis définitif sur cette affaire enfin pour ma part.
Il y a une infime chance pour qu'il dise "je me suis trompé et il y a des élèments plus que troublant" mais si c'est le cas ça serait un grand pas pour nos connaissances et j'ai envie de garder cette infime espoir :)
Pour leur FB je le suis régulièrement, on peut pas dire qu'il fasse des rapprochement abusé car il republie juste des articles sans même mettre de commentaires c'est les lecteurs qui font des raccourcis un peu comme toi (même si j'avoue qu'ils sont publié dans ce but mais il n'incite aucunement le lecteur ...)
Pour le truc du placenta par exemple, il a vu le mot origine reptilienne et bim ils ont publié mais sans parler du contexte des momies mais la graine est planté dans l'esprit des convertis ... Ce sujet scientifique je venais de le voir publier sur le groupe du magazine scientifique en lui même il l'a juste republié et la propagande marche, mais après que leur reprocher de ça car ce sont les lecteurs qui s'emballent après avoir lu ça ...
Comme pour les peintures à 3 doigts, des cas comme ça on peut en trouver plein et surement aussi dans les dessins des gamins de 5 ans mais c'est pas pour ça que c'est un alien, mais les gens ne font pas la diffèrence entre un dessin simplifié et réaliste.
Pour la patte du vélociraptore le truc c'est pareil c'est une phrase sortie en espagnol et retraduite de plusieurs façon et qui change totalement la signification ensuite, et idem comme la graine reptilienne était déjà plantée et bien bingo ça refait polémique.
Par contre ce qui est fou dans la suite de cette histoire c'est la récente vidéo de la "soeur" de Maria qui lui ressemble comme 2 gouttes d'eau sauf avec une malfaçon au niveau des pieds et qu'ils qualifient de fake... Je leur ai laissé un message du style "qu'elle ne faisait pas plus fausse ou plus vrai que leur Maria".
Aucune analyse rien, la même posture, la même tête et les 3 doigts mais les gars il démort pas que ça pourrait être un être "véritable" comme soit disant le leur et le catégorise de fake direct mais ne se remettent pas en question.
J'ai d'ailleurs lu dans les commentaires de cette vidéo de la part de la personne qui l'a postée que ça aurait été tourné dans un atelier clandestin de fausses momies pour des collectionneurs privés !
M.Froment nous permettra d'avoir un avis définitif sur cette affaire enfin pour ma part.
Il y a une infime chance pour qu'il dise "je me suis trompé et il y a des élèments plus que troublant" mais si c'est le cas ça serait un grand pas pour nos connaissances et j'ai envie de garder cette infime espoir :)
Pour leur FB je le suis régulièrement, on peut pas dire qu'il fasse des rapprochement abusé car il republie juste des articles sans même mettre de commentaires c'est les lecteurs qui font des raccourcis un peu comme toi (même si j'avoue qu'ils sont publié dans ce but mais il n'incite aucunement le lecteur ...)
Pour le truc du placenta par exemple, il a vu le mot origine reptilienne et bim ils ont publié mais sans parler du contexte des momies mais la graine est planté dans l'esprit des convertis ... Ce sujet scientifique je venais de le voir publier sur le groupe du magazine scientifique en lui même il l'a juste republié et la propagande marche, mais après que leur reprocher de ça car ce sont les lecteurs qui s'emballent après avoir lu ça ...
Comme pour les peintures à 3 doigts, des cas comme ça on peut en trouver plein et surement aussi dans les dessins des gamins de 5 ans mais c'est pas pour ça que c'est un alien, mais les gens ne font pas la diffèrence entre un dessin simplifié et réaliste.
Pour la patte du vélociraptore le truc c'est pareil c'est une phrase sortie en espagnol et retraduite de plusieurs façon et qui change totalement la signification ensuite, et idem comme la graine reptilienne était déjà plantée et bien bingo ça refait polémique.
Par contre ce qui est fou dans la suite de cette histoire c'est la récente vidéo de la "soeur" de Maria qui lui ressemble comme 2 gouttes d'eau sauf avec une malfaçon au niveau des pieds et qu'ils qualifient de fake... Je leur ai laissé un message du style "qu'elle ne faisait pas plus fausse ou plus vrai que leur Maria".
Aucune analyse rien, la même posture, la même tête et les 3 doigts mais les gars il démort pas que ça pourrait être un être "véritable" comme soit disant le leur et le catégorise de fake direct mais ne se remettent pas en question.
J'ai d'ailleurs lu dans les commentaires de cette vidéo de la part de la personne qui l'a postée que ça aurait été tourné dans un atelier clandestin de fausses momies pour des collectionneurs privés !
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Re: Que valent les affirmations de Thierry Jamin?
Ven 04 Aoû 2017, 22:15
killkuter a écrit:Globalement avec ce qu'on a pu voir et avoir comme résultat effectivement c'est presque sur que ce soit un fake mais je pense qu'il ne faut pas non plus sombrer dans la manipulations du fake à grande échelle.
Tout à fait d'accord, mais ça reste tout de même une possibilité qu'on ne peut pas évacuer ! Il faut donc garder cela en tête, surtout à l'heure actuelle, où on se dirige à grand pas vers le fake. Car dans ce cas, il y a bien des gens qui tirent les ficelles ?
killkuter a écrit:M.Froment nous permettra d'avoir un avis définitif sur cette affaire enfin pour ma part.
Bien je pense que s'il peut démontrer que ces momies ont bien été assemblées artificiellement par des humains, par contre, il ne pourra peut être pas démontrer "quand" ça a été fait. Je veux dire qu'il est donc possible qu'il ne puisse pas arriver à démontrer que c'est un fake récent. Ou alors qu'il trouve une solution pour y arriver...
Parce que je vais être mauvaise langue mais quelque chose me dit que dans ces 4000 pages, il n'y a rien sur la matière composant la peau de ces momies. Donc si les analyses ne portent que sur des matières récupérées sur des sites funéraires (os, tissus, coton, fibres etc), bien les résultats ne pointeront que des datations anciennes. Et le seul moyen pour prouver que c'est un fake récent, aurait été d'analyser ce qui compose la plus grande partie de ces momies, c'est à dire les matières qui entourent les os et qui passent pour de la peau. Et j'espère me tromper, j'espère que ces tests ont été effectués, parce qu'avant ça, rien ne laissait entendre que ça avait été fait !
D'ailleurs, ça enfoncerait encore un peu plus TJ et son équipe ça... Parce que ça laisse supposer qu'ils auraient volontairement esquivé toutes les analyses pouvant démontrer d'un fake récent. Du coup, cette volonté de choisir des analyses inappropriées, comme aussi le choix lui même inapproprié de ces professionnels, bien tout ça rend tous ces gens là très suspects.
killkuter a écrit:Par contre ce qui est fou dans la suite de cette histoire c'est la récente vidéo de la "soeur" de Maria qui lui ressemble comme 2 gouttes d'eau sauf avec une malfaçon au niveau des pieds et qu'ils qualifient de fake... Je leur ai laissé un message du style "qu'elle ne faisait pas plus fausse ou plus vrai que leur Maria".
Oui et il y a une autre vidéo aussi, d'un gars qui en fabriqué une de 60cm à peu près, avec des os à l'intérieur. Par contre, il ne s'est servi des os que pour le corps, pas pour les mains ou les pieds (pas de crane non plus). Enfin Thierry Jamin ironisait en prétendant que ces momies étaient impossible à reproduire et on voit déjà les quelques résultats en retour. Plutôt rapide en plus ! Donc avec un peu de temps et les matériaux, c'est tout à fait possible.
Mais ce que j'aimerais savoir, que ce soit ou non un fake d'ailleurs, c'est comment arriver à faire tenir la terre de diatomée sur les momies ? Encore une fois, il faut utiliser une colle, naturelle ou non, pour y arriver...
Tiens autre chose. Il y a dans ces momies un point qui pourrait être intéressant. C'est que si on part du principe que ces momies sont des assemblages (sauf Maria et le bébé qui paraissent eux véritablement humains et travestis), bien elles auraient donc été fabriquées à partir de véritables ossements...
Sauf que quand on observe ces momies aux rayons X, et même si on y trouve des défauts de conception, bien on s'aperçoit qu'il y a tout de même un énorme travail de construction, a minima pour faire tenir en place tous ces os. Donc pas impossible mais carrément difficile, surtout quand on en arrive aux cages thoraciques. Là on s'aperçoit que ça parait être la partie la plus complexe à construire.
Enfin je me suis dit qu'il y avait peut être là matière à creuser. Parce que quand on observe la radio de la 1ère momie (38cm), on s'aperçoit que ses os, ceux de la cage thoracique (très régulière pour le coup celle ci), paraissent ne pas avoir la même densité que tous les autres ossements :
Donc se pourrait il qu'ils aient employé autre chose que des os pour créer cette cage thoracique ? Du moins pour cette momie là, car pour les autres, c'est un peu fait à l'arrache et pas aussi propre...
Pour le coup, ces 2 là ne sont pas aussi réussies, niveau cages thoraciques :
Pour celles là, ont ils récupéré des côtes de petits animaux ou des côtes d'enfants ? Parce qu'on sait que la mortalité enfantine était grande et les squelettes d'enfants doivent être nombreux...
Celle là par contre, parait présenter une véritable colonne vertébrale avec de véritables côtes humaines :
Mais ça ce sont les experts qui nous le diront, parce que malheureusement, les images fournies ne nous permettent pas de pouvoir correctement comparer. Franchement, le PDF qu'ils ont fourni n'est vraiment pas adapté pour travailler et faire des comparatifs (c'est très joli mais pas du tout sérieux).
Au delà de ça, je voulais surtout faire remarquer que la 1ère momie de 38cm a une cage thoracique presque trop parfaite ! D'ailleurs il me semble que c'est aussi la seule momie ayant les yeux sur les côtés... Donc toutes les autres ont été faites avec les yeux sur le devant, ce qui les classerait en tant qu'espèce prédatrice (je l'avais déjà précisé), alors que la 1ère avec ses orbites latérales, serait plutôt à classer dans la catégorie des "proies". Mais ça je suppose qu'ils ne s'en sont même pas rendu compte à la fabrication (comme du reste les scientifiques de l'équipe Inkari à l'analyse^^).
Enfin voilà je le répète, il y a quand même un très gros travail sur toutes ces momies. Et si comme on le pense, toutes ont été assemblées et contrefaites (surtout que d'autres momies semblent encore débarquer), bien ça augure d'une fraude à grande échelle...
Bref, derrière tout ça ne se cache sûrement pas qu'une seule et même personne, comme le supposé et introuvable Mario, et l'idée d'une organisation plus complexe qu'il n'y parait, n'est donc pas si absurde
Sinon je suis tombé là dessus (P.Pooyard aurait rencontré Paul au tout début):
Patrice Pooyard a écrit:Quelle affaire, ces reliques du Pérou ! Je lis des choses ici, j’en entends d’autres ailleurs, je déplore que ce sujet soit aussi clivant. On nous a chaque soir posé la question durant la tournée de conférence… je voulais rester en dehors de tout ça, mais l’équipe d’Inkari Cusco qui nous a abondamment filmés et photographiés durant notre visite - 2 caméras braquées sur nos visages et un micro perche - a trahi sa parole en publiant des photos de nous avec ces objets, ce qui m’a contraint il y a quelques mois à me prononcer ouvertement sur la question en faisant part de mes doutes.
Certains ont été déçus, m’ont accusé de briser les rêves (sic) ou de me comporter à l’égal des égyptologues ou archéologues bornés critiqués dans LRDP, alors que j’avais chaque fois bien pris la peine de préciser que je ne donnais que mon OPINION et non la VÉRITÉ… que les choses soient bien claires !
Alors reprenons depuis le début. Dans un univers aussi vaste et peuplé de systèmes solaires que le nôtre, il m’apparaitrait étonnant que la Terre soit la seule planète habitée : je suis donc ouvert à la possibilité de la vie extraterrestre, comme beaucoup d’astrophysiciens, mais là où je me démarque probablement d’eux, c’est que je peux envisager sans peine une civilisation plus avancée que la nôtre, et même capable de traverser l’univers, car je ne considère pas qu’il faille trois milliards et demi d’années à partir d’une amibe pour arriver aux nano technologies… et donc qu’il y a pu y avoir contact. C’est là mon point de vue et libre à chacun d’y adhérer ou non.
Replaçons le débat : la possibilité de la vie extraterrestre ne repose pas sur la véracité de ces artéfacts ! Pour certains, il semblerait que si.
Nous sommes allés voir ces fameuses reliques en décembre 2016, au tout début de l’affaire. Le petit bonhomme de 20 cm, la main de 30 et la tête. Nous avons écouté la « historia » de Luis/Paul/Krawix99, écrivain de science fiction - j’ai failli m’étrangler lorsqu’il a lâché cette perle d’un air débonnaire au détour d’un déjeuner - historia dans laquelle il racontait que les huaqueros, les pilleurs de tombes, s’étaient trouvés nez à nez avec deux aliens vivants, qu’ils avaient découvert un cerveau intact et vivant posé dans de la poudre blanche, une feuille de métal à mémoire de forme, etc… puis que ces aliens avaient ensuite fait le ménage.
Grossière surenchère, inutile et surtout contre productive. Peut-être était-ce là son filtre : si la personne restait, c’est qu’elle avait un potentiel de crédulité à toute épreuve… nous sommes restés.
Son récit était truffé de contradictions : un jour les huaqueros étaient ses amis, au point qu’il pouvait sans douter une seule seconde répéter ce qu’ils lui avaient dit - et notamment le face à face avec des extraterrestres vivants - tandis que le lendemain, il connaissait à peine ces huaqueros vénaux, ce qui justifiait sa demande financière conséquente, entre 5 000 et 10 000 euros, pour « l’exclusivité de l’affaire » - ce qu’on n’avait pas demandé - et afin que ces pilleurs de tombes ne vendent pas au plus offrant toutes les reliques restantes : entendez donc que l’argent n’était en aucun cas pour lui, mais juste pour sauver des griffes de ces pilleurs de tombes mus par l’appât du gain ces précieux artéfacts… ben voyons.
Bref, les voyants ont tout de suite été au rouge à cause de cet intermédiaire louche et sa mise en scène, mais on a joué le jeu pour voir où cette affaire pouvait bien nous mener, avant finalement de la lâcher au bout de deux jours, car on avait un film à tourner… et vu ce qu’il s’est ensuite passé avec Thierry Jamin, toujours dans cette affaire, on a bien fait car elle est plus que chronophage.
Pour certains, le fait d’y avoir consacré du temps est déjà une hérésie, mais n’étant pas des croyants, c’est à dire ne croyant pas qu’une chose existe ou n’existe pas tant qu’on ne dispose pas de preuve, ça ne nous a posé aucun problème d’aller voir des « momies extraterrestres », tout comme je pourrais tout aussi bien aller visiter une maison hantée.
Le problème, c’est que ces trois artéfacts ne se sont pas révélés concluants, déjà en très gros plan grâce à notre caméra… ce qui se comprend très bien lorsqu’on regarde la vidéo publiée par le fameux Krawix/Luis/Paul, furieux d’avoir été évincé du projet, et qui pointe le doigt sur tout ce qui ne va pas avec ces objets.
Ce qui ne veut pas dire que tous seraient faux. Ça on n’en sait rien, il faudrait d’abord voir le reste.
Mais derrière cette apparence de fake, peut-être que se cache quelque chose de plus important, qui risquerait bien de partir avec l’eau du bain au vu des proportions prises par cette affaire devenue « l’Alien Project ». Le problème est que si ces artéfacts sont vrais, alors on entre dans la catégorie « pillage de tombe » et je ne pense pas que le gouvernement péruvien va en rester là car ça serait ouvrir la voie à tous les huaqueros du pays…
J’ai pensé que ces trois objets pouvaient avoir été fabriqués dans les années 60/70, compte tenu du type de représentations… mais si les datations C14 sont exactes, alors ils auraient pu être produits il y a bien plus longtemps, ce qui soulève, si c’est bien le cas, une question troublante : de quoi auraient-ils bien pu s’inspirer à cette époque ?
Combattant les opinions présentées comme des vérités, leur préférant des convictions reposant sur des faits, il m’est donc impossible d’affirmer autre chose que mon opinion dans cette affaire, car je ne dispose pas de preuves confirmant ou infirmant la véracité de ces artefacts.
Raison pour laquelle je me suis tu, attendant d’avoir des certitudes pour me positionner. Raison pour laquelle Adrien a relayé cette vidéo à Bob, car réalisée par quelqu’un qui a été au coeur de l’affaire, davantage que nous tous, afin que rien ne soit laissé de côté car sinon on perd son discernement et on retombe dans la croyance, or c’est précisément ce qui s’oppose à notre démarche et ce qu’on cherche à éviter.
J’ai personnellement mis un peu d’argent dans le crowdfunding monté pour financer les analyses, dont j’attends les résultats avec impatience. Mais je déplore que certains, qui n’ont pas eu comme nous la chance de les avoir entre les mains, aient déjà pris position et décidé de croire et d’affirmer une chose ou son contraire. Certains se sont emballés et répètent comme des perroquets des arguments qui n’en sont pas vraiment, quand on considère objectivement les choses. D’autres encore, plus paranoïaques, nous ont accusé de vouloir tuer ce sujet car il ferait de l’ombre au nôtre et au film… alors qu’il me semble au contraire que si tout ceci était avéré, ce serait un grand pas pour l’ouverture d’esprit du grand public.
Même ici, au sein du groupe, des dissensions sont apparues alors que ça ne devrait pas, car il s’agit d’un groupe de personnes curieuses, respectueuses et ouvertes, prêtes à considérer librement toutes sortes d’hypothèses mais pas à croire en n’importe quelle chose séduisante qui se présenterait… Nous ne sommes pas des croyants, nom de Zeus 😄
Voilà pour ma part dix huit ans que je m’intéresse au passé de notre planète, que j’ai parcouru certains de ses sites les plus remarquables et que je suis passé par différents stades de compréhension : il n’est pas utile ou nécessaire d’en rajouter ou d’en inventer, la réalité dépasse de loin la fiction.
Edit: Je n'avais pas percuté sur ce passage, celui mis en gras dans le texte... Mais c'est fou comme on y retrouve dedans, tout ce qu'on a reproché à Thierry Jamin ! Donc ce besoin de relater toutes les histoires farfelues des huaqueros, toutes ces contradictions ces jours durant, cette surenchère, cette demande financière, cette justification pour sauver les artéfacts etc...
En fait, c'est comme si Thierry Jamin avait simplement pompé tout le discours de Paul/Krawix99, au mot près... Parce qu'il n'avait aucunement besoin d'afficher un tel comportement ! Mais c'est comme si le fait qu'on lui ait vendu toute cette histoire comme cela et que ça ait fonctionné avec lui, lui ait fait dire qu'il fallait -en tant que bon vendeur de rêves- reproduire à l'identique l'attitude et le discours de Paul. En dégageant au passage ce dernier, pour ne plus qu'il n'interfère dans l'affaire (sympa il lui pique tout et le vire^^)! Écrivain de science fiction le Paul d'ailleurs (on l'apprend ici).
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Re: Que valent les affirmations de Thierry Jamin?
Dim 06 Aoû 2017, 12:49
hello,
Message du 5 août 2017 de la part de Thierry Jamin de l'Instituto Inkari Cusco à propos d'Alien Project
Message du 5 août 2017 de la part de Thierry Jamin de l'Instituto Inkari Cusco à propos d'Alien Project
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