Re: Le Pentagone a étudié les Ovnis dans le plus grand secret (New York Times, AATIP, TTSA, affaire Tic Tac etc...)

Bonjour,

Je m’intéresse aux Ovnis depuis les années 90. Pendant longtemps j'ai eu du mal à concilier l'existence de la NASA, l'ESA, SETI et les théories complotistes qu'on trouve souvent dans l'ufologie, en particulier américaine. Comment comprendre qu'un pays détient peut-être des technologies ET tout en envoyant difficilement quelques personnes en orbite. Le non renouvellement des navettes spatiales finissant de me rendre perplexe, ce serait beaucoup d'efforts pour cacher les ovnis.

Alors je me dis que ce qui se passe en ce moment peut s'expliquer de cette façon :

- les USA étudient les OVNI depuis 70 ans sans aucun résultat exploitable.

- ils n'arrivent pas à établir un contact et au delà de "c'est réel" n'en savent pas plus, même pas si ce sont bien des ET.

- les dirigeants se lassent de ce manque de résultat et ne veulent plus financer les programmes (la NASA doit aussi beaucoup batailler pour son budget)

- des personnels de la CIA, l'armée... sont aussi curieux et frustrés que nous et veulent étudier le phénomène

- ils montent une boîte privée (TTSA)

- organisent un coup de pub pour obtenir des fonds privés, après tout la conquête spatiale se privatise ces dernières années. (Avec l'accord de leurs anciens patrons qui ont peut être aussi envie de connaître les tenants et aboutissants du secret qu'ils gardent).

Évidemment, ça peut paraître bizarre que ceux qui ont gardé le secret pendant tout ce temps veulent le partager, mais les hommes qui ont établi les règles sont morts depuis longtemps et d'autres les ont remplacés, et ils peuvent avoir des priorités différentes.

Maintenant, je vois apparaître des articles américains qui disent que cette révélation n'est pas si importante et que le Pentagone est en train de prendre ses distances par rapport à l'article. Est-ce que c'est une reprise de contrôle ou un simple réflexe de rationalisation de la part des journalistes ?

C'est la première fois que j'écris dans un forum, j'espère que ce que j'ai exprimé est clair. Je profite de ce post pour noter des points que je trouve inquiétants vis à vis de l'avenir de l'ufologie, voire de la divulgation ou même l'éventualité d'un contact extraterrestre.

Sur ce forum et entre passionnés, la reconnaissance par le Pentagone et la CIA est vue comme une avancée positive. J'ai lu la plupart des articles originaux et je suis très troublée par les commentaires des Américains sous les articles et sur Twitter. Il y a trois réactions :

- il était temps ! (très minoritaire)

- aucune ou sceptique (beaucoup de gens s'étonnent du manque de répercussion dans les médias ou leur entourage)

- le Complot ! accrochez vous bien c'est du lourd : apparemment, le gouvernement américain veut habituer les populations à l'idée que nous sommes visités par des ET... dans le but de faire une fausse invasion extraterrestre et dominer le monde. Donc, si demain un vaisseau spatial se pose devant la maison blanche certains sont capables de dire : "c'est fake!".

Laurannec bonsoir a la Bretagne,

ton commentaire est parfait et je me pose les mêmes questions que toi sur cette divulgation du Pentagone, les OVNI sont une réalité .

Bonnes fêtes de fin d'année

LauranneC a écrit:
Alors je me dis que ce qui se passe en ce moment peut s'expliquer de cette façon :
......

Bonjour LaurannecC

Les remarques que tu soulèves sont les remarques normales et légitimes de toute personne suffisamment équipée de neurones pour réfléchir. Wink

Mis à part la recherche dans ce domaine qui se privatise, les questions que tu relèves sont soulevées en boucle depuis des décennies. Et nous n'avons toujours pas de réponse.
Au final, je me demande s'il est utile pour essayer de comprendre le phénomène et d'avancer dans sa connaissance de s'embarrasser de questions finalement sans intérêt.
Le complotisme est une manifestation de la paranoïa. D'ailleurs, au vu de se qu'ils savent (les complotistes) qui ne doit pas se savoir, mais que eux, ils savent et le disent à tout le monde, en prime.... Lol! Ben du coup, exit le complot et les secrets. Quand tout le monde sait.... le secret n'existe plus. RIP le secret!
Nous vivons dans une ère où presque rien ne nous échappe. Nous sommes en plus, tributaire de notre soif de savoir, de tout connaître, de tout maîtriser, de tout expliquer. Quand nous sommes confrontés à des questions sans réponse, nous avons une frustration intense qui nous pousse à chercher des explications coûte que coûte, accusant Untel ou Untel : "les empêcheurs de tourner en rond" ; quitte au final, à nous détacher de notre quête. Pour moi, c'est bien là le piège, le seul piège qu'il faille éviter!

irvingquester a écrit:Il ne faudra pas se réjouir trop vite car je peux vous assurer qu'on assistera tôt ou tard à un rétropédalage du gouvernement américain. Les scientifiques ne sont pas tous ouverts à ce genre de défis et je peux vous garantir le fait qu'après le choc de la révélation de l'existence du programme secret et les témoignages des pilotes et des dirigeants du programme avec ce que semblent montrer les deux petites séquences, on tentera de revenir à la situation qui prévalait auparavant.

Une tentative de rétropédalage de la part du gouvernement U.S. vient effectivement d'être initiée... Laughing

Différentes agences au sein du Pentagone semblent même se contredire les unes les autres

.

Sans doute, la peur de devoir mettre tout ce qu'on sait vraiment sur la table... iloç_u

avec la peur de devoir affronter les scientifiques partisans du statu quo actuel ...

ovnis - Le Pentagone a étudié les Ovnis dans le plus grand secret (New York Times, AATIP, TTSA, affaire Tic Tac etc...) - Page 30 Screen17

Ici: https://www.thesun.co.uk/news/5192363/mystery-over-top-secret-ufo-programme-deepens-as-us-government-is-accused-of-backtracking-on-staggering-footage-released/

Ici:http://www.news.com.au/technology/science/space/ufo-backtrack-mystery-over-top-secret-ufo-program-deepens/news-story/2f31a4756d1ce2cd0b1ea66521337651

Et ici: http://www.foxnews.com/science/2017/12/29/mystery-over-top-secret-ufo-program-deepens.html

Cordialement,

Julien

irvingquester a écrit:

Une tentative de rétropédalage de la part du gouvernement U.S. vient effectivement d'être initiée...

Différentes agences au sein du Pentagone semblent même se contredire les unes les autres

Sacrés bon cultivateurs ces représentant des ricains! Ces messieurs jouent. S'amusent de la crédulité des gens. Ils cultivent l'art de la manipulation, de l'illusion, pour se donner un semblant de supériorité, pour se donner des airs de peuple élitiste (z'ont été fort pour exterminer les peuples auquel ils ont piqué leur terre, j'avoue!). D'éternels bluffeurs devant l'humanité, prêt à tout pour continuer à faire croire, que si une intelligence E.T doit se manifester et distiller son savoir, c'est seulement auprès de ce peuple, qui se croit au centre de la Terre, qu'elle devra le donner. Pathétique!
En fait, c'est beaucoup plus intéressant et viatique de se tourner vers les lumières (plamatiques?) d'Hessdalen hjy-t

De toute façon les ricains ne sont pas le centre du monde ! le processus est déjà pas mal avancé, d'autres le feront à leur place c'est certain. Je pense qu'ils ne voudrons pas perdre l'exclusivité, il est déjà trop tard pour rétropédaler....

Jerem2717 a écrit:De toute façon les ricains ne sont pas le centre du monde !

"Le sauvage fait tout pour lui, parce qu'il a rarement des témoins de ses actions ; l'homme civilisé désire tellement paraître qu'il fait tout pour les autres, et se croit si important, qu'il s'imagine attirer tous les regards sur lui-même."

Pierre-Jules Stahl - Les pensées et réflexions diverses (1841)

irvingquester a écrit:

Sans doute, la peur de devoir mettre tout ce qu'on sait vraiment sur la table... avec la peur de devoir affronter les scientifiques partisans du statu quo actuel ...

Ou tout simplement la peur de ne pouvoir gérer une panique générale des populations.
Que déclencherait dans le psychisme des gens, dans leur comportement une simple annonce du style : "Nous devons vous dire que des visiteurs d'une autre planète existent, ils bénéficient d'une technologie très avancée, nous en avons la certitude." ?
La science fiction a précédé une hypothétique annonce comme celle là, elle a induit à travers les films des notions dans l'inconscient des populations. Des fantasmes.
Sauf si elle est accompagnée de propos rassurant comme : "Nous sommes entrés en contact avec eux, ils sont pacifiques, ne veulent rien de nous, seulement nous regarder, étudier notre civilisation..." je ne vois pas comment et pourquoi les gouvernements prendraient le risque irresponsable de s'avancer dans des révélations dont ils ne pourraient en contrôler les effets délétères. A leur place, je me tairais, tant on a vu par le passé, comment les peuples pouvaient réagir face à ce qu'ils ne comprenaient pas! affraid

Bonjour

Il faut dire que la Science fiction n'y a pas été de main-morte pour nous effrayer..
Personnellement, je prend l'annonce de NYT dans la globalité du sens de leur article : Les USA surveille tout ce qui est bizarre dans son espace aérien
Ce qui doit attirer notre attention, c'est que le Pentagone ne le fasse pas et je trouve curieux qu'il dit avoir cessé de le faire en 2012, ce n'est pas les quelques millions de dollars qui devaient le ruiner.......
Cordialement
Loreline

ps : je parle de leur rétropédalage qui est bien plus intrigant que l'annonce du NYT

Edit : au bout du lien donné par Irvingquester https://www.thesun.co.uk/news/5192363/mystery-over-top-secret-ufo-programme-deepens-as-us-government-is-accused-of-backtracking-on-staggering-footage-released/

A spokesman for the US Defense Intelligence Agency said: "There is some confusion about this program and claims about its purpose in press reporting... the Defense Intelligence Agency has not released any information, files or videos."

But Department of Defense officials disputed this response, claiming they did not know what "confusion" the Defense Intelligence Agency was referring to - and stated they had been "clear" about the programme's aims.

A spokesman for the Department of Defense added: "The AATIP’s mandate, when it existed, was to assess far-term foreign advanced aerospace threats to the United States."

Traduction :
Un porte-parole de la Defense Intelligence Agency des États-Unis a déclaré:"Il y a une certaine confusion au sujet de ce programme et des déclarations sur son objectif dans les reportages de presse... la Défense Intelligence Agency n' a publié aucune information, fichiers ou vidéos."

Mais les responsables du Département de la Défense ont contesté cette réponse, affirmant qu'ils ne savaient pas à quelle "confusion" faisait référence l'Agence de renseignement de la Défense - et ont déclaré qu'ils avaient été "clairs" sur les objectifs du programme.

Un porte-parole du ministère de la Défense a ajouté :" Le mandat de l'AATIP, lorsqu'il existait, était d'évaluer les menaces à long terme que l'aérospatiale avancée étrangère faisait peser sur les États-Unis.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

franchement, le danger existe toujours Non ?

Bonjour Loreline

Tu as raison la science fiction n'y a pas été de main morte. Et les romans d'anticipation, bien avant, ne l'ont pas été non plus.
Mais l'angoisse de l'inconnu, depuis toujours, a guidé nos réactions humaines, dans une sorte d'instinct de survie et de protection de territoire inscrite dans nos gènes dans une inébranlable stratégie de survie. Il est normal est instinctif de se méfier de l'inconnu, c'est une question de survie.
Pour ce qui est du Pentagone, il faut penser, non pas en terme de logique de communication, mais en logique de pouvoir et de suprématie à mon avis. Les dés sont pipés d'avance dans ce cheminement intellectuel auquel sont accrochés toutes les espérances du peuple lambda vis-à-vis du pouvoir qu'il a mis en place.
Aucune puissance mondiale, à mon sens, ne peut faire profil bas en avouant qu'elle est impuissante, finalement, à répondre à une mise en difficulté de puissance dont elle ne maîtriserait pas la technologie. Que deviendrait cette, ces puissance(s) dans le côté sécure que le peuple leur accorde?
Finalement, après avoir un peu réfléchi à la question, j'en suis arrivée à la conclusion, que cet aveu cachait quelque chose qui pourrait être, pourquoi pas, un peu inquiétant ; c'est pour dire!!!!! Crying or Very sad

Nous nous pressons de trouver les réponses. Nous pressons nos gouvernements, nos scientifiques de trouver les réponses. Nous ne supportons pas plus la faillibilité des autres que la nôtre.... Il faut répondre à tout, tout le temps.
Sommes nous en capacité de tout entendre?
Je laisse la place à Marie Jean Sauret, psychanalyste qui nous dit ceci :
"Le XVIIe siècle voit apparaître une « rationalité » d’une capacité de description, d’explication et de dé- monstration avec laquelle les ontologies sont incapables de rivaliser: la science moderne. Et du coup le sujet, dont Emmanuel Kant enregistre la mutation , se trouve divisé, aux prises avec deux séries de questions: d’un côté celles auxquelles la science promet de répondre, de l’autre, celles qui portent sur le sens de sa présence au monde - désormais en impasse, puisqu’il n’y aurait pas de savoirs susceptibles de procurer une réponse du niveau que la science exige."