Re: EMI témoignages, recherches scientifiques sur le sujet

miclad a écrit:
Dans tous ces phénomènes il semble qu’on ne puisse obtenir que des indices, voire d’intimes convictions personnelles, mais aucune preuve que l’on pourrait faire partager totalement pour convaincre d’autres personnes et c’est sans doute mieux ainsi pour éviter des conséquences néfastes pour l’humanité.

Certes, la preuve est compliquée à obtenir au stade où l'humanité en est, tant sur le plan scientifique, technologique, philosophique et spirituel.

Nous devons nous contenter pour l'instant d'un faisceau important d'indices pour pouvoir entrevoir la réalité des choses. Ce faisceau d'indices n'est pas rien tout de même. Souvent, sans preuve absolue, pour se faire une opinion, comme tu le soulignes, on se base sur un ensemble d'indices significatifs. Un faisceau d'indices et un début de preuves.

Il suffit de mettre en balance le nombre d'arguments qui nous démontrent la réalité du phénomène et les arguments qui l'invalident et déjà on a quand même une bonne appréciation de la question.

Pour les NDE, la science ne peut qu'arguer le fait l'absence de preuve de cette réalité pour nier leur réalité. Ce n'est pas un argument recevable. L'absence de preuve n'est pas une preuve d'absence.
On a vu qu'expliquer les NDE par un phénomène d'hallucination ne tenait pas. La science est incapable d'expliquer aux "expérienceurs" de manière prosaïque le phénomène de décorporation où les personnes, témoins à l'appui pour le confirmer, se retrouvent dans une autre pièce que la salle d'opération. Et il y a bien d'autres arguments déjà relevés sur ce topic (Cf. ce qui a été dit plus haut dans les commentaires).

Les NDE nous indiquent que l'âme, l'esprit, la conscience, que chacun appelle ça comme il veut, ce n'est pas important, survit à la destruction du corps physique, matériel..

Pour les RR4, on est dans un même schéma, sauf qu'il n'y a pas d'expérimentation en laboratoire, ni le même contexte observable et vérifiable, c'est plus compliqué. Mais il y a quand même des indices intéressants et recevables.

En tout cas, dans les deux cas, les expériences en question nous interrogent sur des questions essentielles qui nous tracassent depuis toujours.

Notre conscience disparaît-elle avec le corps? Que vient-on faire dans ce monde physique? Les NDE nous y répondent.

Sommes-nous seuls dans cet univers?
Y aurait-il un, ou des peuples, quelque part dans cet univers qui seraient arrivés, bien avant nous, à remplir toutes les conditions nécessaires pour pouvoir explorer les différentes strates de cet univers complexe? Les observations d'OVNI nous y répondent aussi.

Cordialement

Nanou

Bonjour Nanou Ti,

Nanou Ti a écrit:
Il me semble important toutefois de faire ressortir les nuances, voire les différences dans certains points de ressemblance en quelques sortes, pour en tirer la substance principale propre à chacune des deux expériences.

Oui, il est important de garder à l'esprit qu'il existe des différences. Par contre, et c'est ce qu'il faut souligner, ce sont toutes des expériences de transformation et d'élargissement de la conscience.

- Début de l’expérience et transition vers un état de conscience altéré; Mais dans les NDE la personne est d'abord inconsciente et déconnectée, au niveau des sens, de son environnement. Dans les cas de RR4 elle est totalement consciente et perçoit son environnement avec tous ses moyens physiques.

Dans une EMI, les témoins disent se retrouver hors de leur corps et observer la chambre en général à partir du plafond. (Qu'est-ce qui voit dans ces cas-là ?). Dans le cas des RR4, le témoin décrit son environnement et est incapable de réveiller son (ou sa) conjoit(e) puis se met à flotter vers le plafond (emmené de force ou aspiré par la SV qui est à l'extérieur). Dans les deux cas on a une OBE au début de l'expérience. Il y a de très forts indices qui laissent penser qu'à cette étape, la conscience du témoin "pointe" déjà vers un autre niveau de conscience et que la scène pourrait être une reconstruction (d'ailleurs pas toujours parfaite et identique à l'originale). Dans les deux types d'expériences, les témoins disent avoir pu traverser les murs et les structures et avoir emprunté des tunnels (dans le cas des NDE) ou des cordes brillantes (dans le cas des RR4). Ces éléments se retrouvent aussi dans d'autres EMC (expériences chamaniques par exemple).

- Perception d'une source de lumière intense; - Perception d'une source de lumière intense: Dans le cas des NDE, les témoins rapportent avoir "vu" une lumière intense qui les a attirés vers elle. Dans le cas des RR4 (ou même des RR3), les témoins rapportent avoir aperçu une ou des sources de lumières qui ont focalisé un rayon de lumière sur eux.

Oui, tout à fait! Tu décris bien la subtile différence de la rencontre de cette lumière. Dans un cas la personne va vers la lumière, dans l'autre c'est la lumière qui vient vers elle. Ce point est très important.

Dans les cas dee RR4, les témoins rapportent très souvent une source de lumière très intense (souvent bleue...) qui inonde la chambre (souvent de l'extérieur) ou une boule de lumière dans la chambre...

- Rencontre avec des entités; - Rencontre avec des entités: Ces entités sont perçues comme étant bienveillantes dans le cas des NDE mais comme plutôt malveillantes dans celui des RR4. Dans le cas des NDE, les témoins sont souvent accueillis par des entités dont on n’arrive pas généralement à distinguer les traits et dont l’apparence peut énormément varier. Ces entités (selon l’excellent livre de J-P Jourdan) peuvent apparaître sous des formes très variées et devinées plus que réellement “vues”. Dans le cas des RR4, les “abductees” rapportent souvent avoir été enlevés par des “aliens” dont l’apparence peut être très variable. Mais ce qui est frappant est que les physionomies rapportées semblent aussi être très vagues et très sommaires.

Pour moi, les entités sont clairement différentes dans les NDE. Elles semblent toujours de la même nature (humaine) de par l'aspect physique et l'esprit (les personnes décrivent des défunts humains) que la personne qui les rencontre. Dans l'autre cas se sont clairement des entités n'appartenant pas à notre espèce, à notre "monde".

Dans le cadre des NDE, les entités n'ont pas toujours une forme humaine. Certains témoins parlent de formes très étranges comme par exemple des "pyramides" ou des formes vaporeuses. Dans le cas des RR4, les formes sont très souvent humanoïdes ou insectoïdes. Dans quelques cas, on retrouve des robots...
Dans les RR4, ceux qui expérimentent ces expériences sur une très longue période disent que les entités deviennent plus empathiques avec le temps. À ce moment-là, les témoins des RR4 et des NDE affirment que ces entités ne leur sont pas étrangères mais qu'elles leurs sont liées depuis toujours. Il existe aussi des cas mixtes où durant une RR4, le témoin rencontre une figure religieuse comme Jésus ou même un parent décédé.

- Théophanie; - La théophanie: Dans les deux cas, les témoins sont convaincus d’avoir vécu une véritable expérience mystique.
La théophanie est plus souvent liée aux NDE. D'ailleurs je parlerais plutôt de mysticisme, d'un point de vue plus tirée vers la personne, son propre chemin de vie son rapport avec les autres. Je n'ai pas constaté de généralité sur ce point là pour les RR4

La transformation psychique après une NDE est beaucoup plus rapide et elle est effective après un laps de temps extrêmement court. Tandis que dans le cas des RR4, ce sont celles qui durent depuis plusieurs années qui sont concernées. Les livres de John E. Mack sont extrêmement intéressants pour comprendre ces cas-là.

- Impacts et changements post-experience.
Idem ci-dessus. J'ai l'impression que les NDE font se tourner les personnes vers une conscience d'elle-même, de son prochain, alors que les RR4 les sensibiliseraient davantage vers le sort de la planète et de tout ce qui y vit dessus.

Effectivement. Mais dans les deux cas, il y a transformation et élargissement de la conscience.

- Rencontre avec une entité supérieure:......" Cette entité établit un échange télépathique avec le témoin. Dans le cas des RR4, les “abductees” rapportent aussi avoir été mis en contact avec une entité largement plus grande que les autres et qui semble vouloir établir un contact privilégié avec eux. Très souvent cette entité semble vouloir apparaître sous un jour beaucoup plus positif et calmer l’anxiété du témoin."

Cette hiérarchisation refléterait le fonctionnement de tous les "mondes" ?

Je pense qu'il faut faire très attention ici et surtout ne pas prendre au pied de la lettre les apparences de ces entités ou le ''sens'' apparent de ces expériences.

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- Perte de la notion de temps: Dans les deux cas, les expérienceurs et les “abductees” semblent rapporter une décélération du temps, dans le cas des NDE, c’est une absence totale d’écoulement du temps qui est rapportée. Tandis que pour les RR4, on parle plus d’une période de temps manquante (missing time).

Cette différence par rapport à la perception du temps est plus que significative. Quelle conclusion peut-on en tirer?

Mystère et boule de gomme. Ce qui est certain est que la transformation s'opère infiniment plus rapidement dans le cas des NDE

- L’acquisition de nouvelles connaissances: Lors d’une NDE, les expérienceurs rapportent avoir reçu des connaissances infinies et les réponses à toutes leurs questions. Dans le cas des RR4, une “conférence” est donnée par les “aliens”.
On voit que les deux rencontres ont deux buts totalement différents de communication. Dans l'une on retrouve le désir de donner à la personne des connaissances concernant sa propre relation avec l'univers, toujours de manière bienveillante, non jugeante, par une entité qui connait tout d'elle ; alors que dans le deuxième cas, il n'y a aucune bienveillance particulière, la personne est vue plutôt comme un "objet" d'expérimentation, de découverte, elle donne des connaissances, des informations, certes mais qui n'ont pas la même origine ni la même finalité que dans le premier cas.

Comme dit plus haut, les RR4 évoluent avec le temps. Et les entités commencent à communiquer de façon très similaire avec le témoin. Dans les RR4, les témoins finissent par se foire offrir des ''virés'' dans l'univers et des connaissances sont aussi communiquées. Initialement, les RR4 passent presque toujours par une étape initial beaucoup moins agréable. Le témoin prend lors de cette phase conscience des aspects très négatifs de sa personnalité. Il commence à évoluer et l'attitude des entités devient alors totalement bienveillante.

Certains abductés ont aussi fait des NDE

Ces rencontres ont un point commun en rapport avec des capacités sensorielles que tout le monde n'a pas réussi à développer.

Je pense que dans la majorité des cas, ce sont plus des capacités qui sont innées et qui dépendent du bagage héréditaire. Certes, certains arrivent à développer ces capacités par la méditation ou la contemplation. Je pense qu'il s'agit plus de capacités latentes qu'on réveillerait que de capacités qu'on pourrait acquérir.

Dans un début de synthèse à affiner, je constate plusieurs choses. Dans le premier cas, NDE, les personnes sont plongées dans un "monde totalement immatériel". Rien n'est comme dans le monde matériel. Ni les lumières ni les couleurs ni les sons ni les entités qui s'adressent aux personnes. Il est clair que nous entrevoyons dans ce cas un monde appartenant à une autre dimension que la nôtre.

Dans le cas des RR4, beaucoup de ressemblances avec l'autre situation mais avec une notion de matérialité présente. Il n'y a pas de totale coupure avec le monde réel, bien que l'immatérialité se profile aussi à plusieurs niveaux. Les moyens de communication sont identiques, la télépathie.

C'est très compliqué. Dans les deux cas, les témoins disent que ce qu'ils ont vécu est plus réel que la réalité de tous les jours. Dans les deux cas, il y a des témoignages avec constat d'une matérialité. Souvent dans le cas des NDE, le témoin peut continuer à voir son corps ou son environnement en même temps qu'il vit l'épisode de la phase transcendante d'une NDE (comme l'appelle le Dr. J.-P. Jourdan.

Je rajouterai pour finir d'autres points communs:

- Certains témoins acquièrent à l'issue de ces expériences des ''pouvoirs'' paranormaux et notamment des capacités télépathiques et de guérisseurs (exactement comme dans les rites chamaniques...).

- Dans les deux types d'expériences, celles qui impliquent les enfants (souvent très jeunes) sont extrêmement intéressantes car elles permettent de constater que le contenu est totalement cohérent avec celui des témoins plus âgés. Dans le cas des NDE, les enfants vivent toutes les étapes d'une NDE sauf la revue de vie... Idem dans le cas des RR4 avec des descriptions des entités tout à fait similaires (alors que ces enfants n'ont pas eu le temps d'avoir accès à la littérature ou vu des films sur le sujet)

- Il existe des NDE d'aveugles de naissance. Et ces cas sont extrêmement troublants. C'est que les témoins vivent les mêmes péripéties y compris les épisodes ou ils ''voient''. Ce qui est incroyable est qu'ils semblent reconnaître des couleurs, des objets ou des endroits qu'ils ne sont pas supposés être en mesure d'identifier... Ça te donne une idée de ce qui peut ''voir'' sans les yeux.

Un livre de Kenneth Ring à lire absolument:

EMI témoignages, recherches scientifiques sur le sujet - Page 2 414y2b10

- Il existe des cas de NDE partagées et de RR4 partagées... Ces cas sont extrêmement instructifs. Raymond Moody a écrit un super bouquin sur les NDE partagées ou empathiques).

Ces constats peuvent-ils nous faire évoquer l'hypothèse que ces deux mondes soient des mondes parallèles au nôtre mais bien sûr totalement différents les uns des autres?

Ce que j'ai toujours trouvé impressionnant dans ces expériences, ce sont les similitudes extrêmement nombreuses entre les témoignages ainsi que leur très forte structuration. Il y a aussi des détails très curieux (à première vue) mais qui reviennent trop souvent pour ne pas être significatif. Je pourrais citer comme exemple, l'humour de l'entité principale... Ce détail revient extrêmement souvent.

Il faut aussi faire attention au fait que ceci est très répétitif et un peu trop scénarisé. Il est fort possible que nous ne soyons en mesure de percevoir que ce qu'on veut bien nous faire croire (dans le but évident de nous faire évoluer). Il y a des bien sûr dimensions parallèles. Aujourd'hui, je peux l'affirmer sans le mode du conditionnel. Et les physiciens construisent bien des théories basées sur l'existence de dimensions supplémentaires. Ceci dit, les témoins de NDE sont tous revenus et ne sont pas vraiment morts...

Pour finir, je mets ici une séquence du film Contact. Et tu verras ce que je pense (et c'était le cas de Carl Sagan) vraiment de la nature de ces entités et de ces expériences... Wink

Remarque la scène culte de ce film décrit les étapes d'une EMC, avec vaisseau permettant de passer vers d'autres dimensions, effet de tunnel, transition vers un autre univers parallèle, ''missing time'', environnement reconstitué à partir de la mémoire, reconnaissance de la beauté du monde, théophanie, rencontre avec des parents décédés, caractère ineffable de l'expérience... De plus, l'expérience a duré des heures alors que dans notre réalité, l'engin n'a fait que chuter vers le bas...

Il y a d'autres aspects extrêmement intéressants qui pourraient être des ''preuves'' directes. Mais je ne vais pas en parler ici.

Bon dimanche à toi Julien et à tous ici.

Bon dimanche à toi aussi Wink

Julien

Dans le cadre des RR3, nous n'avons pas toujours des entités aux traits parfaitement définis, voir le cas des hameaux du soleil (1975) investigué par EZ, ou les entités ressemblent à des "portes de frigo". Ce n'est pas un cas isolé, j'en ai du même type du côté de Bouxières-aux-Dames (Dept.54) ou les formes sont blanches, vaguement géométriques et se déplaçant à ras du sol. D'autres encore du même type ont étés observées près du lac du Der par des veilleurs. Mais ce n'est pas cela le plus important.

Quand au fait que les témoins de RR4 racontent traverser les murs ou n'importe quel type de structure, démontre une action particulière au moment ou cela se produit sous l'effet d'un processus complexe. Ce n'est pas le témoin qui décide de modifier son état de conscience, nous pouvons être à peu près certain, au vu des nombreuses enquêtes menées sur les "enlevés", qu'il s'agit bien d'une source extérieure exogène qui s'amuse à bidouiller les fréquences de telle façon à ce que le témoin puisse vivre une expérience hors du commun plus ou moins traumatisante à travers un flux d'informations. Maintenant sauf erreur, dans la majorité des cas, le témoin reste physiquement en place (dans son lit, au volant de sa voiture), bien que certaines histoires font état d'un conjoint absent durant la période ou cela se produit. Donc il semblerait que nous aurions deux cas de figure, ce qui finalement n'est pas si incompatible si l'on accepte le fait que ces "bidouilleurs de fréquences" peuvent également modifier l'état de la matière.

En réalité EZ l'a compris depuis longtemps, la vision de ces choses commence à devenir intéressantes à partir des RR3. Beaucoup d'enquêteurs s'arrêtent à ce niveau et n'iront pas plus loin car ils estiment que les rencontres en chambre (bedroom visitors) avec entités (RR4), est quelque chose de tout à fait différent ou l'on a pas forcément un engin non identifié dans les parages. Ils ne savent plus comment gérer la situation, les paramètres ne sont plus du tout les mêmes et ils se retrouvent complètement démunis. Alors, soit ils arrivent à s'adapter en étudiant les grandes lignes de cette nouvelle physique, ou bien ils passent le flambeau à des organismes comme le Cero-France. Dans tous les cas, il faut qu'il y ait une remontée d'informations et suivi des "expérienceurs" avec leur consentement bien sur.

@+

Tes points sont très intéressants.

- Les RR4 débutent dans les chambres à coucher mais se poursuivent dans les soucoupes volantes décrites dans les RR3. Certaines RR4 débutent comme une RR3...

- Les RR2 et RR3 sont très fréquentes autour des endroits où se produisent des RR4 de façon régulière.

- La description de la phénoménologie des RR3 (morphologies, comportement, communication télépathique,...) est extrêmement similaire aux RR4.

- J'ai la forte impression qu'il y a des cycles dans ces RRX. Le cycle en cours (basé sur une représentation de ET venant d'une autre planète) semble être passé des RR3 (qui sont aujourd'hui nettement moins fréquentes) vers des RR4 (qui sont beaucoup plus répandues).

Ces sujets sont fascinants.

Julien

GenuineUFOs a écrit:
- J'ai la forte impression qu'il y a des cycles dans ces RRX. Le cycle en cours (basé sur une représentation de ET venant d'une autre planète) semble être passé des RR3 (qui sont aujourd'hui nettement moins fréquentes) vers des RR4 (qui sont beaucoup plus répandues).

Tout porte à croire que si ces cycles existent, ils ne se reproduisent plus à l'identique, sinon, nous aurions pus depuis, nous en rendre compte. Ils sont au contraire en perpétuelle évolution. Nous avons eu droit à des épisodes très différents comme des explosions de témoignages parlant de boules lumineuses, des pics dans l'apparition des "Triangles" ou bien l'affaire des Drovni que nous ne pouvons totalement écarter.

Les RR4 en France semblent aujourd'hui, ou du moins en apparence, affecter d'avantage de personnes, ou bien ces derniers sont plus disposés à en parler. Toutefois nous sommes bien loin de "l'épidémie" qu'ont subit les Etats-Unis ces dernières années, même là-bas, cela semble se tasser.

Les questions à se poser: Sous quel(s) type(s) ou forme(s) de manifestations, le phénomène va t-il se présenter à l'avenir ? Et ne sommes nous pas déjà arrivés à l'aboutissement de tout ceci ?

@+

Le débat s'invite également au théâtre...

Ceci reste toujours ignoré et balayé d'un revers de la main par les tenants du scepticisme le plus borné.

@+

Comme je l’ai déjà dit, c’était deux fois dans la même nuit après un incident domestique ce soir là , dans mon domicile ,que je me suis vu voler vers cet sorte de tunnel dans les bords ou contours « dorés », et qui de l’intérieur une sorte de lumière très attirante qui elle me semblait venir du fond de ce tunnel , et aussi , il m’a semblé , qu'il était aux environs d’une centaine de mètres de moi , je commençais à voler dans les airs et je voyais bien mon corps « réel » là en dessous , entourait par ma femme et mes enfants qui cherchaient à me faire revenir à moi , je les voyais et j’étais conscient que je les quittais ,tout en volant vers ce « tunnel » je me disais « Je suis la haut ,mais pourquoi ils ne me voient pas ? Je suis là dans les airs !!».

A l’approche du tunnel et toujours en vol ,et à environ peut être de 6 ou 7 mètres de moi , j’ai refusé de toutes mes forces de rentrer à l’intérieur de ce mystérieux tunnel , j’ai pensé à mes miens , j’ai crié et je me suis retrouvé là ou j’étais , avant de m’envoler vers ce tunnel, entouré de mes miens , mais c’était partie remise , un moment après , je me voyais encore là ou j’ai laissé ce tunnel ,là ou j’ai refusé d’entrer la première fois ,je volais encore mais là , j’étais très épuisé , et dans un dernier effort ,je suis revenu à mes miens ,je me rappelle pour cela , j’ai déchiré ma chemise .

Je savais si j’allais vers cette lumière du fond de ce tunnel, je ne reviendrai jamais à la vie, à mes miens.

Bonsoir.
Ce sujet n'a pas plus de lien avec le phénomène ovni que les fées, les légendes urbaines, la reconnaissance faciale ou l'alimentation d'un Raspberry Pi en 5 volts.

Hector01 a écrit:

Bonsoir.

Ce sujet n'a pas plus de liens avec le phénomène ovni que les fées, les légendes urbaines, la reconnaissance faciale ou l'alimentation d'un Raspberry Pi en 5 volts.

Cela vas de soi si l'on se place du côté "nuts & bolts". Il n'y a pas qu'une explication pour expliquer tous ces phénomènes qui je le rappelle apparaissent sous des formes multiples.

@+

Hector01 a écrit:Bonsoir.
Ce sujet n'a pas plus de lien avec le phénomène ovni que les fées, les légendes urbaines, la reconnaissance faciale ou l'alimentation d'un Raspberry Pi en 5 volts.

Dans tous les cas le sujet était ouvert, et j’ai posté le plus normalement, et si le sujet vous semble, que ce n’est que fées et légendes urbaines, alors tout simplement demander sa clôture, pour ne pas continuer de poster .