- InvitéInvité
Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Sam 02 Fév 2019, 10:41
Certes, mais lorsqu'il s'agit de pub, cela se voit et c'est même revendiqué assez rapidement. Le reste est accompli par des équipes de "sauvageons" en mal de reconnaissance anonyme. Les médias s'emparent du reste et l'on connait le cheminement que prennent ces affaires. En parler, c'est perdre son temps, rien à voir avec notre domaine d'étude, mais combien de fois faudra t-il le répéter ?
@+
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- InvitéInvité
Une question de logique.
Sam 02 Fév 2019, 11:38
Boujour,
J'ai visionné les trois vidéos faites par AstronoGeek concernant la réalisation d'un crop-circles (fake) faite par son équipe, avec les réactions et les commentaires des gens à ce sujet. Tout d'abord le personnage lui-même, il possède un esprit très rationnel et d'une logique à tout épreuve. C'est une qualité que j'apprécie bien chez les gens en général. Il semble très sûr de lui, et de son intelligence; mais il ne fait pas mieux que les "illuminés" du paranormal qu'il met en scène dans son reportage. Il fait aussi du prosélytisme à sa manière, en voulant démontrer coûte que coûte que ces cercles de culture peuvent être faits, et sont faits (déjà une ambiguïté et contradiction dans l'énoncé du postulat de départ) par des humains, et non par des "extraterrestres".
Bon, mon avis concernant ces crop circles, ils peuvent bien être réalisés par la main de l'homme, comme le montre la vidéo; et aussi le rapport VECA. De ce point de vue, on ne peut pas reprocher à AstronoGeek de nous ramener les pieds sur terre; et c'est tout à son honneur.
Pour terminer, pour aller dans son sens, il faudrait comparer un crop circle fait avec les moyens humains, avec un crop circle réalisé par des méthodes "extraterrestres"; puis voir les différences; et là nous serons fixés. C'est le principe du test en double aveugle qu'il met en avant (comme avec les médicaments en médecine). Mais il y a une faille de son raisonnement logique. Mais comment savoir si un crop circle est réellement fait par des "extraterrestres" ? Possède-t-il des informations sur l'existence de méthodes non conventionnelles ? Parce qu'en médecine, il y a toujours quelqu'un qui sait (le responsable) dans quel groupe de personnes le vrai médicament a été administré. Dans son "étude" sur son crop circle (très simpliste au passage), il n'est pas le "responsable" mais l'acteur; il ne sait pas réellement, et il n'a pas le recul nécessaire pour tirer les bonnes conclusions. S'il part de l'hypothèse qu'un crop circle peut être fait de la main de l'homme; et qu'il réalise pour la circonstance un vrai crop circle; il arrive donc logiquement à la conclusion que tous les crop circle sont faits de la main de l'homme (si lui sait le faire, tout le monde peut y arriver !). On appelle cela une généralisation en mathématique; mais cela ne démontre pas qu'il a raison (dans l'absolu).
Seulement, comment peut-on réaliser de véritables œuvres d'art, d'une complexité déconcertante, faites dans un temps limité (de nuit), avec des détails très fins, et des motifs qui ne se touchent pas, ou ne se chevauchent pas, ou très isolés parfois ? Il faudrait beaucoup de personnes à la fois, toute une organisation, de véritables passionnés, des artistes; mais c'est toujours possible sur le papier. Mais qu'en est-il en pratique ?
Sincères salutations.
J'ai visionné les trois vidéos faites par AstronoGeek concernant la réalisation d'un crop-circles (fake) faite par son équipe, avec les réactions et les commentaires des gens à ce sujet. Tout d'abord le personnage lui-même, il possède un esprit très rationnel et d'une logique à tout épreuve. C'est une qualité que j'apprécie bien chez les gens en général. Il semble très sûr de lui, et de son intelligence; mais il ne fait pas mieux que les "illuminés" du paranormal qu'il met en scène dans son reportage. Il fait aussi du prosélytisme à sa manière, en voulant démontrer coûte que coûte que ces cercles de culture peuvent être faits, et sont faits (déjà une ambiguïté et contradiction dans l'énoncé du postulat de départ) par des humains, et non par des "extraterrestres".
Bon, mon avis concernant ces crop circles, ils peuvent bien être réalisés par la main de l'homme, comme le montre la vidéo; et aussi le rapport VECA. De ce point de vue, on ne peut pas reprocher à AstronoGeek de nous ramener les pieds sur terre; et c'est tout à son honneur.
Pour terminer, pour aller dans son sens, il faudrait comparer un crop circle fait avec les moyens humains, avec un crop circle réalisé par des méthodes "extraterrestres"; puis voir les différences; et là nous serons fixés. C'est le principe du test en double aveugle qu'il met en avant (comme avec les médicaments en médecine). Mais il y a une faille de son raisonnement logique. Mais comment savoir si un crop circle est réellement fait par des "extraterrestres" ? Possède-t-il des informations sur l'existence de méthodes non conventionnelles ? Parce qu'en médecine, il y a toujours quelqu'un qui sait (le responsable) dans quel groupe de personnes le vrai médicament a été administré. Dans son "étude" sur son crop circle (très simpliste au passage), il n'est pas le "responsable" mais l'acteur; il ne sait pas réellement, et il n'a pas le recul nécessaire pour tirer les bonnes conclusions. S'il part de l'hypothèse qu'un crop circle peut être fait de la main de l'homme; et qu'il réalise pour la circonstance un vrai crop circle; il arrive donc logiquement à la conclusion que tous les crop circle sont faits de la main de l'homme (si lui sait le faire, tout le monde peut y arriver !). On appelle cela une généralisation en mathématique; mais cela ne démontre pas qu'il a raison (dans l'absolu).
Seulement, comment peut-on réaliser de véritables œuvres d'art, d'une complexité déconcertante, faites dans un temps limité (de nuit), avec des détails très fins, et des motifs qui ne se touchent pas, ou ne se chevauchent pas, ou très isolés parfois ? Il faudrait beaucoup de personnes à la fois, toute une organisation, de véritables passionnés, des artistes; mais c'est toujours possible sur le papier. Mais qu'en est-il en pratique ?
Sincères salutations.
- InvitéInvité
Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Sam 02 Fév 2019, 14:14
@moimoi
Surtout n'hésite pas à t'adresser directement à Arnaud Thiry (AstronoGeek), il est ouvert pour recevoir toute critique constructive. Je pense par la même occasion, qu'il aime être confronté à la difficulté. Ces personnes (car il ne s'agit pas que de lui), doivent être capables d'intégrer des éléments de doute et de retenue dans leur façon de démontrer (démonter) certaines choses.
@+
Surtout n'hésite pas à t'adresser directement à Arnaud Thiry (AstronoGeek), il est ouvert pour recevoir toute critique constructive. Je pense par la même occasion, qu'il aime être confronté à la difficulté. Ces personnes (car il ne s'agit pas que de lui), doivent être capables d'intégrer des éléments de doute et de retenue dans leur façon de démontrer (démonter) certaines choses.
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Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Sam 02 Fév 2019, 23:34
Les ET devraient en faire un sur la lune. Ce serait alors bien plus probant!
Pour moi c'est 100% d'origine humaine.
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Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Dim 03 Fév 2019, 10:18
Si un crop circle était réalisé sur la Lune il ne ferait plus aucun doute que celui-ci soit d’origine extraterrestre. Cela reviendrais à une révélation directe visible par l’humanité entière de leur existence alors que le phénomène depuis plus de 60 ans met tout en oeuvre pour masquer sa véritable existence tout en nous suggérant cette possibilité.
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Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Dim 03 Fév 2019, 13:03
Starfull a écrit:Si un crop circle était réalisé sur la Lune il ne ferait plus aucun doute que celui-ci soit d’origine extraterrestre. Cela reviendrais à une révélation directe visible par l’humanité entière de leur existence alors que le phénomène depuis plus de 60 ans met tout en oeuvre pour masquer sa véritable existence tout en nous suggérant cette possibilité.
Bonjour,
Encore faudrait-il que les images de ce(s) crop circle(s) soient publiées ...
Belle journée,
Davy
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Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Dim 03 Fév 2019, 15:21
Nous aurions très vite des nouvelles car la Lune est scrutée en permanence par des astronomes amateurs.
@+
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Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Dim 03 Fév 2019, 18:44
Très sincèrement je n'y crois pas du tout. Beaucoup diraient que ce furent forcément les astronautes qui l'avait fait lors de leur venue sur la lune et/ou alors personne n'aurait de preuves solides en main, d'autant plus qu'un individu moyen ne se rend pas sur la lune pour vérifier. D'autres crieraientt "fake" comme ils savent si bien le faire. Donc ce ne serait qu'un fait de plus impossible à démontrer et qu'une "rumeur", à moins que la NASA le déclare officiellement. Donc non, cela ne voudrait pas dire grand chose au final et une telle nouvelle serait relayée dans la rubrique "louche" de divers magazines pas pris au sérieux, comme l'est déjà le sujet dans son entier.Starfull a écrit:Si un crop circle était réalisé sur la Lune il ne ferait plus aucun doute que celui-ci soit d’origine extraterrestre. Cela reviendrais à une révélation directe visible par l’humanité entière de leur existence alors que le phénomène depuis plus de 60 ans met tout en oeuvre pour masquer sa véritable existence tout en nous suggérant cette possibilité.
- StarfullEquipe du forum
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Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Dim 03 Fév 2019, 19:16
Au moins on ne pourra pas nous ressortir la théorie des papis farceurs si ça arrive sur la Lune
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Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Dim 03 Fév 2019, 21:12
Bonsoir,
Bon, pour la Lune, il y a bien des cercles (cratères), mais pas de culture...
Sincères salutations.
Bon, pour la Lune, il y a bien des cercles (cratères), mais pas de culture...
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