- Hector01Equipe du forum
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Re: Divulgation : cela continue
Lun 24 Mai 2021, 17:04
Bonjour.
Je rejoins la prudence de @septbe60. Il faut avoir en tête que les informations liées à la défense sont toujours très encadrées. Dans un contexte de tensions potentielles avec la Chine, l'intérêt des États-Unis serait-il de trop insister sur une infériorité technologique par rapport à un phénomène qui les dépasserait ? Et confirmer leur incapacité à en préciser la source ne serait-ce pas pointer une forme d'échec pour les services de renseignement ?
La solution pourrait être de mettre en annexe non publique les éléments qui démontrent une maîtrise au moins partielle du phénomène, soit qu'ils en tirent parti (par exemple par rétro-conception), soit qu'ils ont identifié plusieurs origines pour lesquelles des "contre-mesures" sont à l'étude depuis 1947.
Je rejoins la prudence de @septbe60. Il faut avoir en tête que les informations liées à la défense sont toujours très encadrées. Dans un contexte de tensions potentielles avec la Chine, l'intérêt des États-Unis serait-il de trop insister sur une infériorité technologique par rapport à un phénomène qui les dépasserait ? Et confirmer leur incapacité à en préciser la source ne serait-ce pas pointer une forme d'échec pour les services de renseignement ?
La solution pourrait être de mettre en annexe non publique les éléments qui démontrent une maîtrise au moins partielle du phénomène, soit qu'ils en tirent parti (par exemple par rétro-conception), soit qu'ils ont identifié plusieurs origines pour lesquelles des "contre-mesures" sont à l'étude depuis 1947.
- DocEgoMembre Confirmé
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Re: Divulgation : cela continue
Lun 24 Mai 2021, 17:15
Jab76 a écrit:Néanmoins @DocEgo tu as une communauté colossale de personnes étudiant le phénomène depuis des décennies....Si demain la conjoncture mène à ce que la présence réelle du phénomène soit avérée, et officielle à l’échelle US. Le sujet va être mis en lumière et investigué. Et là il y aura du monde avec leurs travaux....Car il ne faut pas oublier une chose. Des dossiers solides et consistants sur des cas, il y en a, et énormément. Attendant juste qu’une communauté plus large s’y intéresse. Depuis les années 90 ceux qui prennent à la légère le phénomène, ce sont ceux que ne connaissent pas le phénomène. Qui ne connaissent pas les cas et les travaux déjà répertoriés, investigués, catalogués.
C'est vrai je suis d'accord, et en fait, c'est ce que j'appel la boite de pandore de la divulgation. Tout ces dossiers documentés qui ont été repoussés dans l'ombre tant d'années vont obliger les journalistes à se pencher sur une quantité de mensonges phénoménales. Et là, c'est quand même un argument en faveur de ceux qui disent que rien ne se passera en Juin. Ceux qui ont le pouvoir sont les même qui n'ont pas envie de voir ces nombreux dossiers sortir du placard et leur retomber dessus. Pourquoi ferais-t-ils une divulgation qui ne serais qu'une balle dans le pied pour eux. Ce ne serait qu'une boule de neige qui commencerait à rouler au point de grossir à un niveau qui mettrai ceux qui ont menti dans une position impossible à tenir.
C'est mon côté rationnel qui dit cela, et en même temps j'espère tellement à une divulgation qui mette le sujet dans l'espace publique et qui permette d'investir véritablement dans une science ouverte et démocratique sur le sujet, sans doute je rêve.
- Jab76Equipe du forum
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Re: Divulgation : cela continue
Lun 24 Mai 2021, 18:25
Il y a évidemment de lourds porte à faux @DocEgo, néanmoins j’estime que l’on se trouve dans une bien meilleure configuration que lors de l’écran de fumée du Rapport Condon sur le Projet Blue Book.
Et en même temps qui reste d’une complexité inimaginable en coulisses sur un plan géostratégique. Les positions de @septbe60 et @Hector01 sur la prudence, reste certes la meilleure sûreté pour appréhender la délivrance du rapport. Mais bon ...
D’un côté la démarche prend une ampleur assez Historique. D’un autre côté, derrière la façade, les enjeux entre les Nations sont impossibles à ignorer. Que tout raisonnement a du mal à se défaire d’une impasse.
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L'absence de preuve n'est pas preuve de l'absence.
Au moment où l’on admet la possibilité de l'inconnu, la réalité s’élargit.
- AiolasMembre Confirmé
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Re: Divulgation : cela continue
Lun 24 Mai 2021, 22:34
Bonsoir tout le monde. C’est effectivement étrange cette prise de position de la part du Pentagone.
Je me questionne beaucoup sur le sujet et me dis que c’est peut être pour ne pas subir une divulgation civile ou étrangère.
En effet, les chinois progressent dans les projets de conquête spatiale et peut être que les américains ne souhaitent pas les voir divulguer quelque chose en premier. Sinon, il y a aussi l’essort des technologies civiles et les premiers vols spacieux ouverts au public.
On peut briefer un équipage professionnel sur ce qu’il pourrait rencontrer et l’inviter à ne rien dévoiler. Ce serait plus difficile avec des civils...
Bref, tout ceci est étrange. Espérons que ça ne retombe pas comme à chaque fois .
Je me questionne beaucoup sur le sujet et me dis que c’est peut être pour ne pas subir une divulgation civile ou étrangère.
En effet, les chinois progressent dans les projets de conquête spatiale et peut être que les américains ne souhaitent pas les voir divulguer quelque chose en premier. Sinon, il y a aussi l’essort des technologies civiles et les premiers vols spacieux ouverts au public.
On peut briefer un équipage professionnel sur ce qu’il pourrait rencontrer et l’inviter à ne rien dévoiler. Ce serait plus difficile avec des civils...
Bref, tout ceci est étrange. Espérons que ça ne retombe pas comme à chaque fois .
- SonatoLégende du forum
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Re: Divulgation : cela continue
Mar 25 Mai 2021, 10:56
Bonjour a toutes et a tous ,
Je rejoins certains avis lu durant cette ce bel échange que nous avons sur ce fil de discussion . @Martin , par exemple , puisque comme lui , je penses qu'il nous faut garder notre enthousiasme tout en ayant conscience que les divulgations ne seront pas a la hauteur de nos attentes .
Certaines divulgations et même images ont déjà été repoussées , dans le temps , pour une soit disant divulgation en 2079 , et depuis les images auraient disparues .
Aussi la plupart des dossiers vraiment critiques , soit disant divulgué par les USA, sont tellement raturés , qu'il n'y a rien a en tirer . En ce moment , il nous sortent des images de tellement médiocre qualités , qu'honnêtement , il n'y a pas de quoi se taper le c.. par terre ( façon de parler ).
Les divulgations actuelles et futures n'apporteront rien , voir si peu , par rapport a ce que nous savons déjà , Et il est probable que celui-ci soit même bloqué voir sensuré , par le conseil même qui l'étudiera .
Rappelons que le rapport attendu fin juin , et dans le but d'indiquer au conseil des états ( USA ) , la nature des dits ovnis , ainsi que le danger potentiel qu'il peut représenter pour la sécurité national (USA). Il ne s'agit donc pas d'informer le publique sur d'éventuel ovnis ou E.T. en notre possession.
La reconnaissance du phénomène ovnis , nous l'avons déjà , quasi tous les pays du monde ont leur agence type GEIPAN , et des ministres ( anciens ministres etc...) en parlent ouvertement . Exemple Paul Heyller ( ancien ministre de la défense national ) . La Mère Patrie Russie , et la Chine ont également déjà admis officiellement leur existence. ( J'avais posté des liens en lien avec cela )
Il nous faut voir également qu'il y a aussi déjà bien longtemps que les divulgations de la possession de métamatériaux ont été faites dans le passé , et même l'endroit ou ils étaient stocké . ( j'avais également posté un lien )
Nous commençons à être tellement habitués aux fameuses grandes divulgations régulières des USA , qui au final , sont plus que dérisoires , qu'il ne faut pas s'attendre a beaucoup , a moins qu'il y ai un objectif précis derrière . ( exemple présentation de nouveaux aéronefs pour le futur de l'armée , nouveau moyen de propulsion aussi pour l'armée etc ...)
En France , le sujet n'intéresse pas dans la même envergure qu'au USA , Mère Patrie Russie , Chine etc ... , Tout simplement parce que l'Europe va mal , et même très mal . Avec le grand souci de garder la cohésion des pays composant l'Europe ainsi que tous les autres souci qui l'entoure . Pas la peine de tout préciser , ce n'est pas le sujet ...
Pour répondre à @Hocine , lorsque je parlais de superficies des états , comme les USA etc .. ,, C'était d'une part de démontrer que leurs superficies leur permettaient d'avoir plus de chance d'observations , ainsi que de crash éventuels type Roswell. D'autre part , avec de si grands territoires , il leur était plus facile de cacher des choses au public . La dessus c'est simplement mathématique et logique .
Pour l'Europe , pas aussi simple , puisque nous sommes en Europe , les pays ayant faits des guerres durant des centaines d'années , avec une grande guerre environ tous les soixante ans en moyenne . De plus durant la seconde guerre mondiale , les USA et la Mère Patrie Russie , ont récupérés tous les scientifiques , recherches , et avancées technologiques qu'avaient pu faire les nazis . Les nazis ont d'ailleurs détruit eux même la plupart de leurs archives , et technologies en fin de guerre , afin que cela ne tombe pas dans les mains de leurs dits ennemies .
Tout ce que je viens d'écrire n'est plus a prouver , c'est déjà le cas . Nous n'avons donc en Europe , pas du tout le même intérêt . Pendant que les dirigeants Européens , continuent inlassablement de parler d'immigration , d'économies , de chômages , de sécurité , et de maladies / vaccinations , nous avons déjà eu des révélations durant plus de 60 ans venant d'autres pays .
Donc finalement , la reconnaissance officielle de l'existence des ovnis , est totalement déjà faite. Et comme ont pu le dire certains plus haut , les USA ne feront aucune divulgations trop critique , encore moins dans cette période , ou les tensions avec la Mère Patrie Russie et la chine , ne font que mener au bord d'une guerre dévastatrice . Il ne dévoileront donc rien qui puissent dire a "l'ennemi potentiel" , qu'ils auraient ou pourraient avoir , détenir des technologies supérieures ou éventuelles armes secrètes apportant l'avantage . Sauf dans l'optique de gagner cette guerre , et s'en servir en cas de dernière nécessité .
Cordialement Sonato
Je rejoins certains avis lu durant cette ce bel échange que nous avons sur ce fil de discussion . @Martin , par exemple , puisque comme lui , je penses qu'il nous faut garder notre enthousiasme tout en ayant conscience que les divulgations ne seront pas a la hauteur de nos attentes .
Certaines divulgations et même images ont déjà été repoussées , dans le temps , pour une soit disant divulgation en 2079 , et depuis les images auraient disparues .
Aussi la plupart des dossiers vraiment critiques , soit disant divulgué par les USA, sont tellement raturés , qu'il n'y a rien a en tirer . En ce moment , il nous sortent des images de tellement médiocre qualités , qu'honnêtement , il n'y a pas de quoi se taper le c.. par terre ( façon de parler ).
Les divulgations actuelles et futures n'apporteront rien , voir si peu , par rapport a ce que nous savons déjà , Et il est probable que celui-ci soit même bloqué voir sensuré , par le conseil même qui l'étudiera .
Rappelons que le rapport attendu fin juin , et dans le but d'indiquer au conseil des états ( USA ) , la nature des dits ovnis , ainsi que le danger potentiel qu'il peut représenter pour la sécurité national (USA). Il ne s'agit donc pas d'informer le publique sur d'éventuel ovnis ou E.T. en notre possession.
La reconnaissance du phénomène ovnis , nous l'avons déjà , quasi tous les pays du monde ont leur agence type GEIPAN , et des ministres ( anciens ministres etc...) en parlent ouvertement . Exemple Paul Heyller ( ancien ministre de la défense national ) . La Mère Patrie Russie , et la Chine ont également déjà admis officiellement leur existence. ( J'avais posté des liens en lien avec cela )
Il nous faut voir également qu'il y a aussi déjà bien longtemps que les divulgations de la possession de métamatériaux ont été faites dans le passé , et même l'endroit ou ils étaient stocké . ( j'avais également posté un lien )
Nous commençons à être tellement habitués aux fameuses grandes divulgations régulières des USA , qui au final , sont plus que dérisoires , qu'il ne faut pas s'attendre a beaucoup , a moins qu'il y ai un objectif précis derrière . ( exemple présentation de nouveaux aéronefs pour le futur de l'armée , nouveau moyen de propulsion aussi pour l'armée etc ...)
En France , le sujet n'intéresse pas dans la même envergure qu'au USA , Mère Patrie Russie , Chine etc ... , Tout simplement parce que l'Europe va mal , et même très mal . Avec le grand souci de garder la cohésion des pays composant l'Europe ainsi que tous les autres souci qui l'entoure . Pas la peine de tout préciser , ce n'est pas le sujet ...
Pour répondre à @Hocine , lorsque je parlais de superficies des états , comme les USA etc .. ,, C'était d'une part de démontrer que leurs superficies leur permettaient d'avoir plus de chance d'observations , ainsi que de crash éventuels type Roswell. D'autre part , avec de si grands territoires , il leur était plus facile de cacher des choses au public . La dessus c'est simplement mathématique et logique .
Pour l'Europe , pas aussi simple , puisque nous sommes en Europe , les pays ayant faits des guerres durant des centaines d'années , avec une grande guerre environ tous les soixante ans en moyenne . De plus durant la seconde guerre mondiale , les USA et la Mère Patrie Russie , ont récupérés tous les scientifiques , recherches , et avancées technologiques qu'avaient pu faire les nazis . Les nazis ont d'ailleurs détruit eux même la plupart de leurs archives , et technologies en fin de guerre , afin que cela ne tombe pas dans les mains de leurs dits ennemies .
Tout ce que je viens d'écrire n'est plus a prouver , c'est déjà le cas . Nous n'avons donc en Europe , pas du tout le même intérêt . Pendant que les dirigeants Européens , continuent inlassablement de parler d'immigration , d'économies , de chômages , de sécurité , et de maladies / vaccinations , nous avons déjà eu des révélations durant plus de 60 ans venant d'autres pays .
Donc finalement , la reconnaissance officielle de l'existence des ovnis , est totalement déjà faite. Et comme ont pu le dire certains plus haut , les USA ne feront aucune divulgations trop critique , encore moins dans cette période , ou les tensions avec la Mère Patrie Russie et la chine , ne font que mener au bord d'une guerre dévastatrice . Il ne dévoileront donc rien qui puissent dire a "l'ennemi potentiel" , qu'ils auraient ou pourraient avoir , détenir des technologies supérieures ou éventuelles armes secrètes apportant l'avantage . Sauf dans l'optique de gagner cette guerre , et s'en servir en cas de dernière nécessité .
Cordialement Sonato
- Pierre.BAdministrateur
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Re: Divulgation : cela continue
Mar 25 Mai 2021, 11:30
Salut Sonato,
Juste pour info perso, pourquoi appelez vous la Russie "Mère Patrie Russie" ?!
Juste pour info perso, pourquoi appelez vous la Russie "Mère Patrie Russie" ?!
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Ma chaîne Youtube vous accueille à bras ouverts pour vous raconter les histoires des cas ovnis les plus intéressants : https://www.youtube.com/channel/UC3YhOQW-UFNK4Dciyl9zndw
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Re: Divulgation : cela continue
Mar 25 Mai 2021, 11:37
Bonjour @Pierre.B,
Ma réponse ne serait pas pertinente pour le sujet ovnis , et il est préférable de ne pas divulguer d'infos pouvant êtres considérées comme personnelles ou privées .
Cordialement Sonato
Ma réponse ne serait pas pertinente pour le sujet ovnis , et il est préférable de ne pas divulguer d'infos pouvant êtres considérées comme personnelles ou privées .
Cordialement Sonato
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Re: Divulgation : cela continue
Mar 25 Mai 2021, 11:57
Lue Elizondo pense un peu pareil, que le rapport du mois de juin ne sera pas folichon, enfin on verra, même si ça retombe, les média auront quand même compris que le phénomène est digne d'intérêt.
Et que ce n est pas que des tarés avec chapeau en aluminium qui voient des soucoupes partout....les pilotes de chasses en on eu gros sur la patate pour pousser la navy à accepter qu'ils puissent témoigner....les choses auront qd même avancer.
Ces mysterieux engins semblent énormément attirés en ce moment par les mouvements militaires d'envergure. Est ce que ça préfigure quelque chose...mystère et boule de gomme ??
Et que ce n est pas que des tarés avec chapeau en aluminium qui voient des soucoupes partout....les pilotes de chasses en on eu gros sur la patate pour pousser la navy à accepter qu'ils puissent témoigner....les choses auront qd même avancer.
Ces mysterieux engins semblent énormément attirés en ce moment par les mouvements militaires d'envergure. Est ce que ça préfigure quelque chose...mystère et boule de gomme ??
- SonatoLégende du forum
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Re: Divulgation : cela continue
Mar 25 Mai 2021, 12:03
Bonjour @Mike1,
Oui , je suis d'accord , au final c'est surtout sur l'ouverture d'esprit et sortir du taboo qui deviendra intéressant .
Oui , je suis d'accord , au final c'est surtout sur l'ouverture d'esprit et sortir du taboo qui deviendra intéressant .
- Mike1Equipe du forum
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Re: Divulgation : cela continue
Mar 25 Mai 2021, 12:51
@Sonato bonjour.
Oui car ça fait soixante dix ans que beaucoup d'ufologues sérieux passent pour des illuminés, alors qu'il y a bien matière, et pas uniquement des méprises, hallucinations, canulars et cie....
Il faut absolument que le tabou, le stigmat et le ridicule cessent.
Et je pense que c'est qd même en bonne voie.
Oui car ça fait soixante dix ans que beaucoup d'ufologues sérieux passent pour des illuminés, alors qu'il y a bien matière, et pas uniquement des méprises, hallucinations, canulars et cie....
Il faut absolument que le tabou, le stigmat et le ridicule cessent.
Et je pense que c'est qd même en bonne voie.
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