EMI témoignages, recherches scientifiques sur le sujet

[InvitéInvité]

Bonjour à tous

Nous avions pour beaucoup commencé un débat intéressant sur l'hypothèse de la conscience non locale (non totalement locale).

Tout, loin de là n'a été dit, argumenté suffisamment. 

Par égard pour un membre de ce forum, Hocine, qui nous a généreusement fait part de son expérience, et par égard aussi pour ceux qui avaient envie que la discussion, la réflexion se poursuive, il me semble nécessaire de relancer la discussion. 

Je suis tombée hier sur cette vidéo que j'ai trouvée très intéressante où on voit s'exprimer une bonne portion de scientifiques, de vrais scientifiques, plancher sur le sujet et je souhaite la partager. 

Il y a des arguments intéressants en faveur d'une réalité de ces "voyages" hors de notre dimension, et quelques points de vue très nuancés. 

Chacun peut y trouver son compte, c'est un traitement intéressant du sujet.

Bien cordialement à tous 

Nanou

[InvitéInvité]

Nous avons même eu droit à la cabine expérimentale de l'IFRES    Il faut vraiment être de très mauvaise foi pour ne pas accepter ici quelques évidences.

Nous n'en sommes qu'au début, mais l'on a déjà bien avancé. Les portes sont ouvertes à tous ceux qui voudrons bien faire le choix de s'y engouffrer et proposer un modèle plus structuré et répondre à toutes ces questions que nous, nous posons depuis que ce monde est monde.

On a l'impression que nous parlons d'un autre sujet que celui des Ovni, hors, c'est tout le contraire, ce chemin peut nous permettre à comprendre quelle est leur véritable nature, voir leur provenance. Toutefois, la route est encore longue et les embûches nombreuses.

Voici la seconde partie pour aborder une suite...

@+

[InvitéInvité]

On a l'impression que nous parlons d'un autre sujet que celui des Ovni, hors, c'est tout le contraire, ce chemin peut nous permettre à comprendre quelle est leur véritable nature, voir leur provenance. Toutefois, la route est encore longue et les embûches nombreuses.

Absolument! Nous nous écartons pas du phénomène "OVNI"....Le mystère des OVNis n'a rien à envier à celui des EMI sur le plan de la logique (infernale... Lol!)  et tout deux, qui sait, appartiennent surement à des dimensions spatiales inconnues par la science actuelle.

[AnnaCoordinatrice d'enquête]

Merci Nanou et Polyèdre...
Il était inconcevable de faire le lien entre ces sujets il y a à peine dix ans...
Les choses évoluent, heureusement...
OVNI, EMI, deux facettes d'un même prisme... et il en existe encore bien d'autres...

[InvitéInvité]

OVNI, EMI, deux facettes d'un même prisme... et il en existe encore bien d'autres...

Pas mieux! 

Très cordialement

Nanou

[InvitéInvité]

Bonjour,

Il y a effectivement des liens entre toutes ces expériences (Toutes des EMC). Chacune d'elles a son propre déclencheur. Mais les similarités sont bien réelles et trés frappantes. Kenneth Ring les a bien identifiées dans son excellent livre "The Omega project".



Le caractère objectif de ces expériences vient aussi du constat qu'elles semblent structurées autour des mêmes séquences ou patterns. Ce ne sont donc pas de simples hallucinations. Le plus incroyable donc est que ces séquences ont de très fortes ressemblances entre celles des RR4 et les NDE et elles sont frappantes! Ces très nombreuses ressemblances sont probablement l'une des clefs pour résoudre le mystère de ces expériences psychiques.

Et les voici de façon résumée en quelques phases principales:

- Début de l’expérience et transition vers un état de conscience altéré;
- Perception d'une source de lumière intense;
- Perception d'un bourdonnement;
- Rencontre avec des entités;
- Rencontre avec une entité supérieure;
- Échanges télépathiques;
- Perte de la notion de temps;
- Acquisition de nouvelles connaissances;
- Examen;
- Excursion;
- Théophanie;
- Impacts et changements post-experience.

- Début de l’expérience et transition vers un état de conscience altéré: Dans le cas des NDE, les témoins se sentent dans un état très calme et appaisés et semblent sortir de leur corps (début de l’OBE). Pour les RR4, les témoins se sentent inquièts et semblent anticiper le début de l’expérience de façon négative. Les témoins sentent une transition vers un état de conscience altérée. Très souvent, ils rapportent avoir été obligés de “voler” vers un engin extra-terrestre ce qui est très similaire à une OBE.

- Perception d'une source de lumière intense: Dans le cas des NDE, les témoins rapportent avoir "vu" une lumière intense qui les a attirés vers elle. Dans le cas des RR4 (ou même des RR3), les témoins rapportent avoir aperçu une ou des sources de lumières qui ont focalisé un rayon de lumière sur eux.

- Perception d'un bourdonnement: Au début de l'expérience, les témoins de NDE rapportent avoir perçu un son souvent similaire à un bourdonnement et pouvant être très désagréable. Dans le cas des RR4, la perception des lumières est souvent accompagnée d'un bourdonnement ou de sifflements.

- Rencontre avec des entités: Ces entités sont perçues comme étant bienveillantes dans le cas des NDE mais comme plutôt malveillantes dans celui des RR4. Dans le cas des NDE, les témoins sont souvent accueillis par des entités dont on n’arrive pas généralement à distinguer les traits et dont l’apparence peut énormément varier. Ces entités (selon l’excellent livre de J-P Jourdan) peuvent apparaître sous des formes très variées et devinées plus que réellement “vues”. Dans le cas des RR4, les “abductees” rapportent souvent avoir été enlevés par des “aliens” dont l’apparence peut être très variable. Mais ce qui est frappant est que les physionomies rapportées semblent aussi être très vagues et très sommaires.

- Rencontre avec une entité supérieure: Lors d’une NDE: Les expérienceurs rapportent avoir été accueillis par une entité supérieure nettement différente des autres entités que certains perçoivent comme étant Dieu, Jésus, ...en fonction du patrimoine religieux de le témoin de la NDE. Cette entité établit un échange télépathique avec le témoin. Dans le cas des RR4, les “abductees” rapportent aussi avoir été mis en contact avec une entité largement plus grande que les autres et qui semble vouloir établir un contact privilégié avec eux. Très souvent cette entité semble vouloir apparaître sous un jour beaucoup plus positif et calmer l’anxiété du témoin. L’échange se fait aussi de façon télépathique.

- Échanges télépathiques: Dans les deux cas, les échanges avec les entités semblent se faire de façon télépathiques.

- Perte de la notion de temps: Dans les deux cas, les expérienceurs et les “abductees” semblent rapporter une décélération du temps, dans le cas des NDE, c’est une absence totale d’écoulement du temps qui est rapportée. Tandis que pour les RR4, on parle plus d’une période de temps manquante (missing time).

- L’acquisition de nouvelles connaissances: Lors d’une NDE, les expérienceurs rapportent avoir reçu des connaissances infinies et les réponses à toutes leurs questions. Dans le cas des RR4, une “conférence” est donnée par les “aliens”.

- L’examen: Dans le cas des NDE, l’examen consiste en une revue de vie plutôt positive. Tandis que pour les RR4, l’examen semblent avoir des aspects “médicaux” et “chirurgicaux” plutôt désagréables.

- L’excursion: Dans le cas des NDE, dans une très grande partie des témoignages, on retrouve la description d’une “excursion”. Dans le cas des RR4, cette “ballade” consiste à visiter une “soucoupe volante” et/ou la planète d’origine des “aliens”.

- La théophanie: Dans les deux cas, les témoins sont convaincus d’avoir vécu une véritable expérience mystique.

- Impacts et changements post-experience: Dans les deux cas, les témoins doivent apprendre à vivre avec des changements psychologiques et sociaux très importants.

Certains abductés ont aussi fait des NDE.

Ces ressemblances constituent l'une des clefs à ces expériences mystérieuses...

Julien

[micladEquipe du forum]

Contrairement à la mécanique classique qui permet de prévoir les trajectoires des planètes avec précision et de déterminer les éclipses à la seconde près, en mécanique quantique il est par exemple impossible de déterminer avec précision la position d’un électron autour du noyau d’un atome et il faut se contenter d’une probabilité de présence dans une certaine zone (appelée orbitale pour l’endroit où la probabilité est la plus grande de le trouver). Toutes les déterminations de précision sont limitées (relations d’incertitudes de Heisenberg)

  Le domaine de ce qu’il est convenu d’appeler le paranormal est très difficile à étudier scientifiquement avec nos critères rigoureux actuels car, comme en mécanique quantique, toute observation vient perturber le phénomène qui est souvent très déroutant et semble se comporter comme s’il voulait échapper à une étude rationnelle.

  Et il faudra sans doute reconnaître que certaines informations ne nous seront jamais accessibles et qu’il faudra se contenter de probabilités d’observations ou de réalisations de certains faits, que certains voudront sans doute attribuer au hasard ! Par exemple les essais de vérifications scientifiques des NDE ne pourront jamais donner des résultats avec une certitude absolue et n’iront jamais plus loin que des probabilités, il en est de même pour les  expériences menées par les russes ou les américains sur des possibilités de vision à distance.

 Dans tous ces phénomènes il semble qu’on ne puisse obtenir que des indices, voire d’intimes convictions personnelles, mais aucune preuve que l’on pourrait faire partager totalement pour convaincre d’autres personnes et c’est sans doute mieux ainsi pour éviter des conséquences néfastes pour l’humanité. Dans le meilleur des cas on peut simplement amener les autres à réfléchir et à s’informer sur des choses qu’ils ignorent ou veulent ignorer ou peuvent rejeter de façon irréfléchie ou à cause d’idées toutes faites.

Les personnes qui n’ont jamais été confrontées personnellement à des phénomènes de voyances, de prémonitions, de visions à distance, de poltergeist, etc… ne peuvent que douter de leur réalité. Ceux (ou celles) qui sont intéressés par ces phénomènes étranges ne pourraient se faire une opinion valable que s’ils avaient la possibilité d’expérimenter par eux-mêmes ce qu’ils souhaiteraient vérifier mais, hélas, ces faits ne se présentent pas sur commande.

  Ces différents indices doivent nous faire prendre conscience que notre univers est bien plus complexe que tout ce que nous sommes capables d’imaginer et (en dehors de toute religion ou croyance) qu’il est sans doute en relation étroite avec ce que j’appellerai une « réalité énergétique mais immatérielle » qui le transcende et qui, (pour l’instant en tout cas) nous dépasse totalement.

Miclad

[InvitéInvité]

Bonjour Julien
 
Il était important, en effet de souligner les similitudes avérées entre les NDE et les RR4 pour avancer dans la réflexion. Merci de l'avoir fait ici. 
 
Il me semble important toutefois de faire ressortir les nuances, voire les différences dans certains points de ressemblance en quelques sortes, pour en tirer la substance principale propre à chacune des deux expériences. 


- Début de l’expérience et transition vers un état de conscience altéré; 
Mais dans les NDE la personne est d'abord inconsciente et déconnectée, au niveau des sens, de son environnement. Dans les cas de RR4 elle est totalement consciente et perçoit son environnement avec tous ses moyens physiques.
 
- Perception d'une source de lumière intense; - Perception d'une source de lumière intense: Dans le cas des NDE, les témoins rapportent avoir "vu" une lumière intense qui les a attirés vers elle. Dans le cas des RR4 (ou même des RR3), les témoins rapportent avoir aperçu une ou des sources de lumières qui ont focalisé un rayon de lumière sur eux.
 
Oui, tout à fait! Tu décris bien la subtile différence de la rencontre de cette lumière.  Dans un cas la personne va vers la lumière, dans l'autre c'est la lumière qui vient vers elle. Ce point est très important.
 
Dans les cas de NDE, la personne à une conscience déportée, elle voit d'abord son corps, son environnement, et elle va vers la lumière, dans l'autre c'est une lumière qui se manifeste qui attire l'attention de la personne parfaitement lucide, consciente.
 
- Rencontre avec des entités; - Rencontre avec des entités: Ces entités sont perçues comme étant bienveillantes dans le cas des NDE mais comme plutôt malveillantes dans celui des RR4. Dans le cas des NDE, les témoins sont souvent accueillis par des entités dont on n’arrive pas généralement à distinguer les traits et dont l’apparence peut énormément varier. Ces entités (selon l’excellent livre de J-P Jourdan) peuvent apparaître sous des formes très variées et devinées plus que réellement “vues”. Dans le cas des RR4, les “abductees” rapportent souvent avoir été enlevés par des “aliens” dont l’apparence peut être très variable. Mais ce qui est frappant est que les physionomies rapportées semblent aussi être très vagues et très sommaires.
 
Pour moi, les entités sont clairement différentes dans les NDE. Elles semblent toujours de la même nature (humaine) de par l'aspect physique et l'esprit (les personnes décrivent des défunts humains) que la personne qui les rencontre. Dans l'autre cas se sont clairement des entités n'appartenant pas à notre espèce, à notre "monde".
 
- Théophanie; - La théophanie: Dans les deux cas, les témoins sont convaincus d’avoir vécu une véritable expérience mystique.
La théophanie est plus souvent liée aux NDE. D'ailleurs je parlerais plutôt de mysticisme, d'un point de vue plus tirée vers la personne, son propre chemin de vie son rapport avec les autres. Je n'ai pas constaté de généralité sur ce point là pour les RR4
 
- Impacts et changements post-experience.
Idem ci-dessus. J'ai l'impression que les NDE font se tourner les personnes vers une conscience d'elle-même, de son prochain, alors que les RR4 les sensibiliseraient davantage vers le sort de la planète et de tout ce qui y vit dessus.

- Rencontre avec une entité supérieure:......" Cette entité établit un échange télépathique avec le témoin. Dans le cas des RR4, les “abductees” rapportent aussi avoir été mis en contact avec une entité largement plus grande que les autres et qui semble vouloir établir un contact privilégié avec eux. Très souvent cette entité semble vouloir apparaître sous un jour beaucoup plus positif et calmer l’anxiété du témoin." 
 
Cette hiérarchisation refléterait le fonctionnement de tous les "mondes" ?

- Perte de la notion de temps: Dans les deux cas, les expérienceurs et les “abductees” semblent rapporter une décélération du temps, dans le cas des NDE, c’est une absence totale d’écoulement du temps qui est rapportée. Tandis que pour les RR4, on parle plus d’une période de temps manquante (missing time).

Cette différence par rapport à la perception du temps est plus que significative. Quelle conclusion peut-on en tirer?
 
- L’acquisition de nouvelles connaissances: Lors d’une NDE, les expérienceurs rapportent avoir reçu des connaissances infinies et les réponses à toutes leurs questions. Dans le cas des RR4, une “conférence” est donnée par les “aliens”.
On voit que les deux rencontres ont deux buts totalement différents de communication. Dans l'une on retrouve le désir de donner à la personne des connaissances concernant sa propre relation avec l'univers, toujours de manière bienveillante, non jugeante, par une entité qui connait tout d'elle ; alors que dans le deuxième cas, il n'y a aucune bienveillance particulière, la personne est vue plutôt comme un "objet" d'expérimentation, de découverte,  elle donne des connaissances, des informations, certes mais qui n'ont pas la même origine ni la même finalité que dans le premier cas.


Certains abductés ont aussi fait des NDE
 
Ces rencontres ont un point commun en rapport avec des capacités sensorielles que tout le monde n'a pas réussi à développer. 


Dans un début de synthèse à affiner, je constate plusieurs choses. Dans le premier cas, NDE, les personnes sont plongées dans un "monde totalement immatériel". Rien n'est comme dans le monde matériel. Ni les lumières ni les couleurs ni les sons ni les entités qui s'adressent aux personnes. Il est clair que nous entrevoyons dans ce cas un monde appartenant à une autre dimension que la nôtre.

Dans le cas des RR4, beaucoup de ressemblances avec l'autre  situation mais avec une notion de matérialité présente. Il n'y a pas de totale coupure avec le monde réel, bien que l'immatérialité se profile aussi à plusieurs niveaux. Les moyens de communication sont identiques, la télépathie.

Ces constats peuvent-ils nous faire évoquer l'hypothèse que ces deux mondes soient des mondes parallèles au nôtre mais bien sûr totalement différents les uns des autres?

Bon dimanche à toi Julien et à tous ici.


Nanou

[OR-NELLEquipe du forum]

Bonsoir Nanou Ti, Bonsoir à tous,

C'est un sujet passionnant…J'espère qu'il pourra nous apporter certaines réponses…

Alors au plaisir de découvrir…

[InvitéInvité]

Bonsoir Nanou Ti, Bonsoir à tous,

C'est un sujet passionnant…J'espère qu'il pourra nous apporter certaines réponses…

Alors au plaisir de découvrir…

Bonsoir Or-Nell

Oui, ce sujet est fascinant. Je pense qu'on peut en dégager déjà certaines réponses, mais il y en a encore bien plus qui restent encore sans réponse.

Bonne soirée à toi

Nanou

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