Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

bonjour ,
je suis tout a fais en accord avec vous jean Curnomix , et j'en veux pour preuve , la semaine derniére j'ai vue passer iss tres eclatante , j'ai appelé ma collégue pour quelle se fasse une idée , et elle a vue iss faire des zigzag, moi je la voyait aller bien droite , j'ai eu tout le mal du monde pour lui expliquer que c'etait bien un satellite.
Je sais moi même que quand je suis fatigué j'ai tendance a ce phénomére micro-nystagmus.
Merci de votre aide ici.
cordialement
onken

Jean Curnonix a écrit:Bonjour tous,
Une fois encore, mon intervention dans ce fil n’a pas d’autre but que de susciter une réflexion sur les méprises possibles (et … elles sont nombreuses) et non pas pour nier le phénomène ovni et l’hypothèse de l’origine extraterrestre d’engins dont nous observons, détectons et mesurons, à l’aide de différents instruments fonctionnant suivant différents principes physiques, les déplacements que nous ne savions et que nous ne savons pas reproduire avec nos technologies actuelles et a fortiori passées.

A n'en pas douter. Mais il est toujours intéressant d'avoir un avis que je qualifierai de "scientifique". Néanmoins, comme cela a été dit plus haut, en ce qui me concerne je suis sur de ce que j'ai vu, d'autant que les étoiles aux alentours étaient bien fixes en comparaison à l'objet observé. Faut-il croire ou non à un ovni? gfne,ty,

Bonjour Sylvain,

Dans certaines circonstances (dont celle d’une fatigue visuelle) le phénomène d’illusion visuelle dû au micro-nystagmus nous fait effectivement voir un satellite "dévier" de sa trajectoire, qui adopte de manière erratique une forme locale de S (ou de W ou de Z :ghd: ), et peut également "présenter" accélération / décélération erratique.

Cordialement,

Jean

Bonsoir jackbauer59,

Faut-il croire ou non à un ovni?

Vous qui mettez en relief qu’il est « intéressant d'avoir un avis que je qualifierai de "scientifique" » savez certainement que la croyance n’est (normalement !) pas du domaine scientifique.

J’ai formulé ci-dessus à yohan59 que « Le phénomène de micro-nystagmus se produit dans certaines circonstances (taille apparente de l’étoile, luminosité, etc., etc.) …. lesquelles font que l’on ne voit pas toutes les étoiles du ciel bouger ensemble, l'inverse se saurait ! »

Le micro-nystagmus fait voir "bouger" l’étoile dont l’image est focalisée sur la fovea, et les autres, dont l’image (nécessairement floue) se réalise à la périphérie, "ne bougent pas". Sinon le phénomène micro-nystagmus nous ferait voir toutes les étoiles du ciel bouger dans leur ensemble.

Cordialement,

Jean

P.S. : La prochaine fois que vous observerez une "étoile qui bouge", regardez légèrement à côté de cette étoile. Si elle ne "bouge" plus, c’est que vous étiez confronté au phénomène micro-nystagmus … qui se remettra à l’oeuvre lorsque vous fixerez à nouveau l’étoile.

Je dirai que le nystagmus est un défaut de notre système de vision au même titre que la tache aveugle. C'est le prix à payer d'avoir un capteur biologique. Il en est de même pour l'ombre portée sur la rétine par le réseau sanguin. Ces trois défauts intrinsèques sont compensés par le cerveau qui assure la "continuité de la vision" en utilisant la mémoire immédiate des "images" précédentes, pratiquant ainsi une sorte d'interpolation.
Le nystagmus nocturne ne diffère pas de celui qui est naturel et compensé le jour: les mouvements de l'œil sont toujours saccadés. Évidemment un grand balayage suscitera un grand nombre d'à-coups" musculaires et le cerveau "lissera" la perception.
Si l'observateur perçoit une mouvement régulier et en particulier rotatif des étoiles, je doute que le nystagmus soit en cause. Et alors le mouvement n'est pas apparent mais réel. Sauf si des nuages déplacés par un fort vent sont visibles en périphérie de la vision. Mais alors le déplacement fictif paraît rectiligne. Ou si le sujet subit un vertige, alors "ça tourne", car le cerveau, mal informé des mouvements de la tête, ne peut pas les compenser pour se fabriquer une image "stable" comme il le fait habituellement.
D'autre part il est clair que le nystagmus sans compensation du cerveau ne se produit que pour les étoiles les moins lumineuses, car la dilatation de la pupille augmente avec l'accoutumance à la nuit, le volume de lumière entrant dans l'œil aussi (proportionnellement au carré du rayon de la pupille) et le faisceau se concentre précisément, pour un œil parfaitement emmétrope ou parfaitement corrigé, "pile" sur les cellules en cônes. Cette focalisation parfaite permet au cerveau de percevoir facilement la lumière ponctuelle mais extrêmement brillante, en fait, des plus grosses étoiles (et des planètes moins lumineuses mais possédant un diamètre apparent plus important) et de ne pas avoir recours aux cellules en bâtonnets pour percevoir quelque chose.
Il est donc important de savoir si le sujet à une bonne vue naturellement ou si elle est bien corrigée et si les "étoiles" qu'il a observées étaient parmi les plus brillantes ou non.

Bonsoir Alain02,

Très largement d’accord avec le contenu de votre message sauf que :

Alain02 a écrit:Le nystagmus nocturne ne diffère pas de celui qui est naturel et compensé le jour

Il semblerait que vous n'ayez pas totalement assimilé le processus de genèse du micro-nystagmus nocturne, physiologique, normal, brièvement exposé ci-dessus, différent de celui diurne, physiologique, normal, apparaissant notamment chez un sujet assis dans un train et regardant le paysage extérieur défiler.

Mais cela n’est pas très important, l’essentiel étant de susciter la réflexion des participants, dont la vôtre particulièrement affûtée.

Cordialement,

Jean

Jean Curnonix a écrit:Bonsoir jackbauer59,

Faut-il croire ou non à un ovni?

Vous qui mettez en relief qu’il est « intéressant d'avoir un avis que je qualifierai de "scientifique" » savez certainement que la croyance n’est (normalement !) pas du domaine scientifique.

J’ai formulé ci-dessus à yohan59 que « Le phénomène de micro-nystagmus se produit dans certaines circonstances (taille apparente de l’étoile, luminosité, etc., etc.) …. lesquelles font que l’on ne voit pas toutes les étoiles du ciel bouger ensemble, l'inverse se saurait ! »

Le micro-nystagmus fait voir "bouger" l’étoile dont l’image est focalisée sur la fovea, et les autres, dont l’image (nécessairement floue) se réalise à la périphérie, "ne bougent pas". Sinon le phénomène micro-nystagmus nous ferait voir toutes les étoiles du ciel bouger dans leur ensemble.

Cordialement,

Jean

P.S. : La prochaine fois que vous observerez une "étoile qui bouge", regardez légèrement à côté de cette étoile. Si elle ne "bouge" plus, c’est que vous étiez confronté au phénomène micro-nystagmus … qui se remettra à l’oeuvre lorsque vous fixerez à nouveau l’étoile.

Je vous remercie de votre conseil, et je tacherai de voir son effet la prochaine fois qu'un tel phénomène se produit. S'il se produit.
Néanmoins, le fait que je me pose ce genre de questions, si oui ou non il pourrait s'agir d'un ovni, est bien naturelle lorsque l'on fait une observation de ce type. Etant assez terre à terre, et ramenant souvent mes inconnues au scientifique, je ne remets pas en cause (loin de là !) votre conseil.
Ceci dit, le doute subsiste car les mouvements du dit-objet étaient répétés, sur une zone bien définie, et ne le concernait que lui. D'où le fait que mes doutes subsistent tout de même. Suspect

Bonsoir jackbauer59,

jackbauer59 a écrit:D'où le fait que mes doutes subsistent tout de même.

Dont acte, jackbauer59, saine disposition intellectuelle.

Voici l’une de "mes" définitions, ici simple et rapide, du doute scientifique :

Au cours d’une phase temporaire, le doute scientifique s’applique aux choses démontrables pour lesquelles nous ne pouvons pas trouver une réponse immédiatement vérifiable.

Nota : Ce soir le ciel devrait être étoilé au-dessus du Département du Nord >>> avant de vous coucher accordez lui, si vous le voulez bien, quelques minutes d’observation dans une partie dégagée (pas d’immeuble, d’arbre, etc.) et sans trop vous tordre le cou (élévation ~ 45° à 60°) fixez l’une ou l’autre étoile peu lumineuse. Avec un peu de persévérance vous devriez connaître quelques instants de phénomène micro-nystagmus.

Cordialement,

Jean

Bonsoir Jean,
Effectivement, le ciel était en ce début de soirée très clair et étoilé. J'ai donc appliqué votre conseil; sans succès. Je ne saurai comment l'expliquer. Possédant un télescope, je n'ai auparavant jamais vécu de cas similaire durant mes observations. Hasard?
Par contre, je ne remets pas en cause votre théorie. De même que je n'explique pas mon observation. Ovni, pas ovni? J'aimerai revivre la petite "expérience" du mois dernier afin de m'en convaincre...
Amicalement,
Stéphane

Re-bonsoir jackbauer59,

[…] je ne remets pas en cause votre théorie.

Il ne s’agit pas d’une théorie "curnonixienne" : le phénomène d’illusion visuelle nocturne dû au micro-nystagmus est un fait scientifique, vérifié expérimentalement.

Possédant un télescope, je n'ai auparavant jamais vécu de cas similaire durant mes observations.

Bien évidemment … un télescope amplifiant luminosité et augmentant diamètre apparent de l’étoile observée !

Cordialement,

Jean