Re: Une civilisation avancée il y a plus de 12800 ans ? l'Égypte à voir

Jeu 08 Nov 2012, 09:11

En réponse au 3ème commentaire (invité), une catastrophe écologique conduirait à un retour rapide, de l'ordre d'un siècle, à la vie sauvage des espèce domestiquées, sans trop de problèmes ^pour des espèces comme les lapins (Australie), les chats, les chèvres, les chevaux (mustangs)... mais avec la disparition de races peu adaptées : trop grosses, pas assez rapides, trop de lait chez certaines espèces : vaches (charolais, holstein) , chien (dogues, bouledogues, pékinois...), il en va de même pour les végétaux, cependant s'il y a eu une agriculture à cet époque, des restes alimentaires doivent être présents et peuvent être datés, il n'y en a pas eu de découvert actuellement.

Aussi il faut être prudent sur l'origine de ces constructions et effectuer des fouilles pour trouver de nouveaux indices (aliments, outils) qui nous éclairons sur le sujet, les théories officielles ou non ne sont que des hypothèses contenant une part plus ou moins grande de vérité.

Jeu 08 Nov 2012, 11:48

Invité a écrit:Pourquoi une civilisation avancée HUMAINE quelque part sur la planète au néolithique a-t-elle laissé le reste de l'humanité vivre dans la précarité ?
Pourquoi cette civilisation n'a-t-elle pas domestiqué les animaux de la manière irréversible qu'on a connu par la suite?
Pourquoi n'at-elle pas connu l'explosion démographique rendant nécessaire l'agriculture ?

Je répondrais à cette question par une autre : au 21ème siècles tous les peuples et peuplades de la terre ont-ils le même niveau technologique ? De savoir qu'il existe de part le monde des peuplades sans aucune technologie nous empêche-t-il de "philosopher" tranquillement et confortablement assis devant nos claviers ? Nous précipitons-nous pour les éduquer ? Non et c'est tant mieux... pour eux !

Nous l'avons fait dans le passé et le résultat a toujours été le même ethnocide et/ou génocide (volontaire ou pas) pour lesdites peuplades.

Nous savons aujourd'hui qu'il est dangereux (il y a d'ailleurs des directives de l'ONU dans ce sens) de confronter deux populations avec un écart technologique trop important. Nous avons acquis cette sagesse dans la douleur (enfin ce sont surtout les autres qui ont souffert). Ne peut-on pas imaginer que d'autres avant soient arrivés aux même conclusions, voire même plus rapidement si leur culture n'était pas basée sur la cupidité comme la notre ?

Je n'affirme pas que ces civilisations ont existé, cependant je trouve que certaines traces (pyramide de Cheops, constructions monumentales de part le monde) sont troublantes et invitent à se poser des questions sur leurs origines et leurs modes de constructions.

Pourquoi ne trouve-t-on pas plus de traces directes de l'existence de ces civilisations ? A ce jour et ce malgré toute notre technologie (observation satellitaire notamment) nous avons du mal à dénombrer et localiser toutes ces peuplades "primitives" qui vivent encore de nos jours. Il est facile d'imaginer qu'en dehors un fortuit hasard ces peuplades sont incapables de nous trouver (nous cherchent-ils d'ailleurs) et pourtant nous sommes loin de nous cacher. Pour eux le monde est si grand qu'il est "infini".

Il y a 10 000 ; 12 000 ; 20 000 ans, eux, c'étaient nous. Imaginons qu'en plus ces anciennes civilisations faisaient tout pour vivre cachées ?

Une chose aussi que nous a apprise l'histoire : les civilisations naissent et disparaissent. Seule l'échéance change. Même avec des civilisations connues et aujourd'hui disparues (Rome et Grêce antique, Babylone, Summer, Egypte ancienne, Aztèques, Mayas, Incas, etc.) nous avons beaucoup de mal à les comprendre et à découvrir ce qu'elles ont été. Alors avec des civilisations plus anciennes nous pouvons affirmer que les choses sont encore plus difficiles. Mais comment expliquer que leurs connaissances aient complètement disparues ? Est-ce vraiment le cas ? Nous les avons peut-être pas encore redécouvertes ? Je crois me souvenir d'une période de notre histoire appelée Renaissance durant laquelle nous avons "redécouvert" les "prodiges" culturels, scientifiques et technologiques de la Grêce et la Rome antique... égarés "quelques temps" durant le moyen âge. Peut-être vivons nous notre moyen âge sans en avoir conscience ? L'homme de la rue de cette époque (ce que nous sommes pour la notre) n'avait pas conscience de cette perte. Ignorance soigneusement entrenue par l'Eglise (ce qui signifie qu'une minorité avait toujours accès à cette connaissances). Notre époque serait-elle vraiment différente que le moyen âge ?

Encore une fois plus de questions que de réponses (c'est sain de se poser des questions et de se remettre en question).

Jeu 08 Nov 2012, 22:50

Bonsoir,

Comme
le dit le documentaire, le nombre de coïncidences scientifiques devient
immense. Je note que des profs de Polytechnique affirment que le hasard
a une probabilité de zéro dans ce cas... Alors, il faut être un peu
plus critique que cela. Nous avons ici d'éminents scientifiques qui
affirment leur désarroi sur une explication en accord avec la théorie
officielle. Et plus sérieusement, vous croyez que cet alignement de tous
les sites sur l'équateur magnétique est une coïncidence? Soit disant,
la version officielle, affirme qu'il y avait des esclaves etc. Alors
comment voyageaient-ils? De plus, les outils et les instruments qu'on ne
sait reproduire aujourd'hui? Les traces typiques d'usinage à haute
précision qu'on retrouve sur le site de la pyramide?

Arrêtons de
nous faire croire que ceux qui ont conçu et réalisé la pyramide de Gizeh
n'étaient que des esclaves. Et d'ailleurs, quel aurait été leur
objectif? Faire une horloge astronomique pour les générations futures,
dans ce cas pourquoi pas des constructions moins difficiles (hommes,
temps, énergie)?

Je crois que l'équateur magnétique est une
donnée importante à rapprocher des observations actuelles sur le champ
magnétique terrestre. Je vous recommande ces liens (en anglais) :

----------------------------------------------------------------------
http://www.pnas.org/content/early/2012/10/11/1207346109.full.pdf

voir la vidéo :
http://www.esa.int/esaEO/SEM25152Q8H_index_0.html
et le texte :
ESA Euronews: Measuring Earth's vital magnetic field

26 October 2012
Earth's
magnetosphere is an invisible shield, protecting our planet from
harmful solar radiation. Many living organisms - from bacteria to
insects or birds - seem to rely on Earth's magnetic field to navigate.

Man has been doing so for a thousand years since the invention of the
compass. But research shows the magnetic field is weakening and
scientists are trying to understand why. Some believe it signals a pole
reversal in progress, not an uncommon phenomenon in the history of our
planet.
As ground observatories fail to grasp the whole picture, we are sending
magnetometers into orbit to try to measure the magnitude and the
direction of the magnetic field. Find out more, this week, in Space.

----------------------------------------------------------------------

Ainsi, si nous admettons que ces constructions pharaoniques Very Happy

,
ont été faites pour résister au temps, aux séismes etc. alors
effectivement un message a été codé pour les générations futures.
Compte-tenu des résultats et artéfacts observés (traces typiques de
machine outils), je pense qu'au moins une civilisation très évoluée nous
a précédé. Ainsi, il serait cohérent que cette civilisation maîtrisait
le déplacement autour de la Terre de façon à délimiter l'équateur
magnétique. Cela conduit, comme mentionné dans le documentaire, au
contrôle du champ magnétique terrestre. Il se peut qu'un phénomène
cyclique d'origine galactique et/ou de notre soleil peut avoir une
conséquence sur le champ magnétique terrestre. L'horloge astronomique
avait ainsi un but : mesurer ce cycle. Par contre, cela n'indique pas le
moment le plus risqué... Alors que penser de news du site de l'ESA ?

Quant
à la question de l'utilité d'une prévention, je dirais simplement :
l'égoïsme qui permet la survie i.e. une forme de sélection naturelle.
Imaginez, si effectivement nous étions exposés aux rayons cosmiques
pendant une dizaine d'années... l'humanité entière ne pourrait s'en
prémunir (consciente ou pas). Cela est totalement similaire aux
histoires de bunker et abri anti-atomiques que la plupart des états ont
(USA par exemple). On constate bien qu'une extrême minorité pourrait
survivre. Je ne clame pas que je crois en cela, mais finalement pourquoi
pas? La pyramide de Gizeh nous invite à y réfléchir.

Amicalement.
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https://www.forum-ovni-ufologie.com/t11598p150-sujet-unique-les-pyramides-dans-le-monde#sthash.ZP6iwoqr.dpuf

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Il se peut tres bien que l Egypte Ancienne ait pris racine il y a plus de 12 000 milles ans...J ai déja entendu cette affirmation.Dans un repportage que j ai regardé ,les diverses administrations selon les pharaons au trone, avaient eu aussi des problemes avec leurs construtions soient par leurs détérioations ou de vandalismes.D ailleur de nombreux voleurs, meme a l époque egyptienne,fesaient main basse sur les richesses des pharaons dans leurs tombeaux.Donc ils restauraient les endroits de culte qui étaient déja tres ancient.

Si on racule dans le temps, le désert du Sahara,était moins étendu et il y avait ,selon certaines sources,une faune riche.Je pense que si ce désert disparaitrait aujourd hui,de nombreuses surprise nous attendraient,et par conséquent certaines réponses se résolveraient. Selon différents documentaires,les extra-terrestes aurait aidés les Anciens a batir les pyramides ,l aide des Dieux j imagine,si oui ,pourquoi a cette époque et non aujoud hui ?Comme vous savez,beaucoup de questions ,peu de réponses...

Pourquoi une civilisation avancée aurait construit des horloges astronomiques en pierres? dans quel but?
Je préfère partir de pourquoi pour arrivé a comment.

Pour ce qui est de la roue...

Une civilisation avancée il y a plus de 12800 ans ? l'Égypte à voir - Page 6 Char_d10

Invité a écrit:Si cette civilisation n'était "pas humaine mais" plus avancée encore, comment a-t-elle pu se faire surprendre par "une catastrophe écologique" au point de s'effondrer???

En gros l'Homo Sapiens (nous-mêmes) date d'environ 100 000 ans.

A partir de l'apparition des primates il a dû exister d'autres types d'humains, aujourd'hui disparus, Néandertal en est un exemple.

Vers -60 000 ans une catastrophe écologique majeure est survenue, peut-être la chute d'un astéroïde mais peut-être aussi un épisode volcanique catastrophique (caldeira du lac Toba ...). Cette catastrophe s'est accompagnée d'un "hiver nucléaire" de trois années suivi d'une glaciation de mille ans. Au plus froid les températures moyennes de nos régions se sont effondrées de 17° C.
L'étude de la diversité génétique de l'Homo Sapiens conduit à penser qu'à un moment donné la population des humains est tombée à un nombre de quinze mille personnes concentrées dans la corne de l'Afrique (là où il faisait le moins froid ...) car c'est l'endroit où la diversité génétique est la plus grande.
Actuellement il y a moins de diversité génétique entre deux Homo Sapiens pris n'importe où dans le monde qu'entre deux chimpanzés du même groupe en Afrique.

La "civilisation" telle que nous la connaissons est née il y a environ 11000 ans dans le "croissant fertile" (ancienne Mésopotamie, Irak, Syrie, Turquie, Palestine, Egypte ...), pratiquement toutes les espèces d'animaux ou de plantes "domestiquées" proviennent de cet endroit, les autres lieux de "domestication" se situant en Inde (certains arbres fruitiers, gallinacées ...) et en Amérique (maïs, pommes de terre, lamas ...).

Ayant pris conscience de la chose, l'homme moderne s'est dit qu'il allait "domestiquer" de nouvelles plantes et de nouveaux animaux, en Afrique particulièrement ... ce fut un échec total, nous ne sommes jamais arrivés à faire mieux que nos ancêtres d'y il y a 10000 ans ...

Sans vouloir être particulièrement pessimiste nous ne sommes absolument pas à l'abri d'une catastrophe naturelle majeure. Un épisode volcanique catastrophique est toujours possible (Islande, Yellowstone, arc indonésien) et la probabilité d'une rencontre avec un astéroïde géocroiseur est loin d'être nulle (un mètre de diamètre tous les ans, 50 m tous les siècles, 100 m tous les 10 000 ans, un kilomètre tous les millions d'années et 10 km tous les 100 millions d'années).
Le dernier qui est tombé en Sibérie le 15 février 2013 faisait 17 m de diamètre (entre 7000 et 10000 tonnes) et son explosion dans l'atmosphère a libéré une énergie de 30 fois la bombe d'Hiroshima.

...

Il a été découvert dans le sud de la Turquie une civilisation qui aurait entre 10 et 15000 ans, toutes les hypothèses peuvent être envisagées. perturbé

wacapou tu est en plein dedans au Dévonien aussi la vie a faillie disparaître éruption volcanique géante dans l'actuel Sibérie. Mais la vie est une chose extraordinaire.

Il y a aussi l'homme de Denisova découvert dans le mont Altaï en Sibérie mais Néandertalien et Denisova seraient venus d'Afrique en premier et .l'Homos sapien serait sortis d'Afrique bien plus tard
Un lien très intéressant pris sur France Culture qui nous explique le mélange entre tous ces descendants selon des degrés variables d'après l'importance des migrations
.http://www.inrap.fr/archeologie-preventive/Ressources-multimedias/p-15137-Aurions-nous-tous-les-genes-de-l-homme-de-Denisova-.htm

Ces croisements successifs aboutissant à la formation de ce cerveau extraordinairement développé que les hommes possedent aujourd'hui ..l'explication du chaînon manquant ?

EDDIT : en fait, ce cerveau a continué à évoluer après la séparation d'avec les formes humaines archaïques et donc le mystère reste entier