2009: Le 10/01 à 23h45 - flashs lumineux à Saint-leu la forêt - (95)

[charlyPilier du Forum]

Bonjour à tous,
fraichement inscrit sur le site pour vous raconter notre observation de janvier dernier:

Nom ou pseudo:Charly
Ville:saint-leu la forêt
Département:val d'oise
Région:ile de France

Date de l'observation:10 janvier 2009
Heure de début de l'observation:23h45
Durée de l'observation:

Nombre de témoins:2
Type de "phénomène":flashs lumineux

Récit complet de votre observation (5 lignes minimum):
Un samedi soir comme les autres, enfin presque...
Il est environ 22h30, la sonnette de la porte d'entrée retenti, c'est la voisine d'en dessous, elle vient nous demander de faire moins de bruit, oui les vieux parquets ça grince, en plus avec deux ados qui vivent leur vies, bref, ce petit moment de mise au point passé nous voilà dans la cuisine mon amie et moi.

Mon amie se trouve face à la fenêtre donnant sur le Nord, il y a un magnifique cèdre du Liban en face, je suis moi perpendiculaire à la fenêtre, nous discutons de choses et d'autres pendant que je me roule une cigarette.

Tout à coup mon amie, toujours face à la fenêtre me dit : "c'est quoi ces lumières là ?" elle vient en effet de voir deux flashs blanc très brillant au dessus du cèdre.En fait c'est un premier flash qui a attiré son attention à l'extérieur pour enfin voir les deux autres flashs.

Je me tourne aussitôt vers la fenêtre, je ne suis pas à plus de 2 mètres, je regarde dehors vers l'endroit indiqué par mon amie je ne vois rien,ma déception est grande, j'ai raté ça...

Juste quelques secondes(10-15) plus tard nous fixons toujours dehors l'endroit des flashs lorsque de nouveaux un premier puis un second flash, au mêmes endroits précisément que la première fois, les branches du cèdre servant de point de référence, ce font voir, mais c'est pas fini:shock: un troisième, plus sur la gauche des premiers, un quatrième au dessus du précédant et enfin un cinquième encore plus haut sur la droite, en fait à la verticale des deux premiers flashs se font voir

Les flashs étaient d'une lumière blanche intense, assez gros flash quand même plus gros que les phares d'un avion par exemple, on voit d'ici passer bon nombres d'avions, l'aéroport de Roissy est très proche.
Je me souviens avoir dis que les lumières étaient très "belles", mon amie aussi a trouvée ces lumières très belles, ça lui a fait pensé au feux d'artifices, mais point de feux d'artifices ce soir là, juste des flashs très lumineux et surtout pas de bruit, la fenêtre était fermée mais nous étions le nez collé à la vitre(pas de double vitrage).

Quelques instant après je suis aller chercher les jumelles, mais rien dans le ciel...

Voilà, si des questions vous avez, je me ferai un plaisir d'y répondre,
je tiens à préciser que nous aurions très bien pu faire une erreur de jugement mon amie et moi, cependant ce que nous avons vu ce soir là n'avait rien d'ordinaire au sens où j'ai déjà vu bon nombres de satellites, étoiles filantes, bolides, et autres aéroplanes, sans parler de Vénus qui se trouvait à l'opposée de notre observation:^)=pç:

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir charly,

Vous habitez l’étage, que vous ne précisez pas, d’un immeuble puisque votre voisine du dessous est venue sonner à votre porte à 22h30.
>>> Il serait intéressant de savoir à quel étage vous situez-vous dans cet immeuble, ainsi que la distance vous séparant du cèdre face à vous au Nord, et la hauteur (au moins approximative) de cet arbre (ces renseignements permettant de réaliser quelques calculs trigonométriques).

Vous ne précisez pas la nature de la météo, ni la visibilité au moment de votre observation à Saint-Leu-la-Forêt (CP : 95320) le samedi 10 janvier 2009 vers 23h45 horaire d’hiver UTC+1.

Nota : si vous ne commettez pas d’erreur d’étourderie, il se serait donc écoulé 1h45 entre le coup de sonnette de la voisine du dessous et votre observation.
>>> Il serait intéressant que vous puissiez confirmer que votre observation s’est bien effectuée à 23h45 (… et non pas à 22h45 ?) au cas où d’autres témoins liraient votre récit qu’ils pourraient éventuellement consolider du leur.



Les archives de la station météorologique de l’aéroport de Paris-Le Bourget (code OACI : LFPB) , situé à 7 km environ à l’ESE de votre lieu d’observation, indiquent une "Brume" à 22h30, à 23h00, à 23h30 et à 24h00, avec une visibilité horizontale de 2.1 km à 2.3 km, un vent d’Est à NNE de 5.6 km/h à 7.4 km/h :

>>> Il serait intéressant de savoir si vous souvenez-vous d’un temps brumeux à Saint-Leu-la-Forêt, limitant la distance à laquelle vous pouviez observer un phénomène lumineux.

Cordialement,

Jean
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[charlyPilier du Forum]

Bonsoir Jean,

Quelques précisions s'imposent en effet:
Nous habitons au deuxième étage d'un immeuble qui en compte trois, pour l'heure de passage de la voisine, il devait plutôt être 23h15 23h30, le temps entre les deux évènement était court c'est certain, quand j'ai écris 22h30, c' est une erreur.
Quand à la météo ce soir là, il y avait bien de la brume jusqu'au niveau des arbres de la forêt de Montmorency, on pouvait voir les étoiles au dessus, c'est très fréquent ici, je préciserai que la qualité du ciel était très moyenne, deux étoiles de la petite ours visibles dont la Polaire.
Notre immeuble est à 50m environ du cèdre, je vais mettre une photo en ligne dès que je l'aurai récupéré.

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Re-bonsoir charly,

Merci pour cette prompte réponse dans laquelle est néanmoins absente la taille (au moins approximative) du cèdre.
La photographie que vous proposez de transmettre sera d’une aide précieuse, certes, mais la hauteur chiffrée de l’arbre en question serait la bienvenue. Le « jardinier » que vous indiquez être devrait pouvoir nous l’estimer aux … "petits oignons" !

Cordialement,

Jean
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[charlyPilier du Forum]

voilà une image du cèdre qui je pense mesure une quinzaine de mètres de haut l'autre conifère sur la droite doit mesurer 20m et il est plus près de notre immeuble


voilà Jean, cela vous aidera pour les calculs de trigo, j'avoue que les maths c'est pas mon fort c'est bien pour ça que mon prof de math m'avait refusé dans le club d'astro du lycée...

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour Charly,

Lors de votre observation, la brume était donc localisée au sol, peu épaisse et, si elle limitait la visibilité horizontale à environ 2 km, n’empêchait pas d’observer des étoiles telle que l’Etoile Polaire.

A partir des éléments fournis et de la photographie transmise, merci, nous pouvons effectuer des calculs d’ordre de grandeur, faux mais pas idiots, qui incitent à formuler que, rapporté au sol, l’angle d’élévation des « flashes lumineux » observés était supérieur à 20° :

Depuis votre fenêtre d’appartement à Saint-Leu-la-Forêt, par rapport à Petite Ourse et Etoile Polaire qui étaient visibles, les « flashes lumineux » observés se trouvaient donc à une élévation similaire à celle de l’enfilade des étoiles ε à ι de la constellation du Dragon (l’échelle verticale de l’angle d’élévation se trouve à droite sur cette image du ciel de Saint-Leu-la-Forêt, regard vers le Nord/NNE samedi 10 janvier 2009 à 11:45 pm) :

"Petite histoire" pour l’intéressé d’astronomie que vous êtes, en 2002, une exoplanète a été découverte orbitant autour de iota du Dragon (étoile que j’ai cerclée de jaune sur l’image ci-dessus).
Cette exoplanète, baptisée "HIP 75458 b", possède une masse d’environ 8.82 fois celle de Jupiter et effectue une rotation complète autour de son étoile en environ 511 de nos jours terrestres.

Pour revenir aux « flashes lumineux » que vous évoquez, l’idée qui vient immédiatement à l’esprit de quelqu’un qui n’a pas, comme vous, effectué l’observation, consiste en des engins pyrotechniques utilisés un samedi soir 10 janvier.

Peut-être pourriez-vous vous renseigner sur la question de savoir si une petite fête (entre "djeuns", par exemple) en ce samedi soir de début janvier n’aurait-elle pas consisté au lancement de quelques engins artisanaux comportant du magnésium à partir d’un terrain proche de la Forêt de Montmorency ou depuis une clairière ?

Cordialement,

Jean
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[charlyPilier du Forum]

bonsoir Jean,

Bravo pour vos schémas explicatifs, vraiment très instructif.

J'avais évoqué dans le premier post l'éventualité de feux d'artifices, je dois dire que pour le moment c'est la seule explication rationnelle que je retienne.Je me souviens bien des expériences avec le magnésium réalisés au lycée, c'était très impressionnant, et ces flashes en avaient l'éclat.

Alors une petite fête avec spectacle pyrotechnique je suis pas contre l'idée, cependant les flashes étaient quand même assez gros donc ou ils étaient proches et nous aurions dû entendre le sifflement des fusées, ce qui n'était pas le cas, ou cela ce passait loin et dans ce cas elles devaient être très grosses.

Je reste quand même sur l'idée du show pyrotechnique, on verra le 10 janvier prochain si les flashes reviennent...

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour charly,

Bravo pour vos schémas explicatifs, vraiment très instructif.

Ce fut un plaisir !

J'avais évoqué dans le premier post l'éventualité de feux d'artifices, je dois dire que pour le moment c'est la seule explication rationnelle que je retienne.

Dans le cadre de l’hypothèse d’une origine extraterrestre de certains ovnis observés, l’observation d’engins extraterrestres en déplacement dans notre atmosphère est évidemment tout aussi rationnelle … mais d’une probabilité nettement, nettement moindre.

[…] on verra le 10 janvier prochain si les flashes reviennent...

Non, l’année prochaine il faudra vous mettre le nez à la fenêtre le soir du … samedi 9 janvier 2010 !

Cordialement,

Jean
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[charlyPilier du Forum]

juste une petite chose qui me tracasse ;

j'ai regardé quelques vidéos sur les feux d'artifices et aussi les fusées au magnésium, il me semble que sur les extraits que j'ai pu voir, aussi aux nombreux spectacles auxquels j'ai assisté, que la fumée est un élément indissociable des feux d'artifices, et encore plus avec le magnésium seul, n'est-il pas ?

Pourtant ce soir là, point de fumée...

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir charly,

Remarque fort judicieuse, et, une fois encore, il est difficile de se prononcer lorsque l’on n’a pas observé ce à quoi vous avez assisté.

La « fumée » que vous évoquez n’émet, elle-même, pas de lumière.

Pour la voir, de nuit, il faut donc qu’elle soit éclairée :
- soit par l'incandescence proche d’un autre (au minimum) engin pyrotechnique, mais comme il y avait un vent d’Est à NNE de 5.6 km/h à 7.4 km/h il fallait que les explosions se succèdent rapidement (or vous indiquez : « Juste quelques secondes (10-15) plus tard […] »)
- soit par la lumière diffuse d’une agglomération, mais il semblerait que ce que vous avez observé ait pu se produire au-dessus de la forêt de Montmorency (et n’oublions pas la brume au sol qui était présente ce soir là)
- soit par la lumière réfléchie par la Lune, qui était à 23h45 le 10 janvier 2009 légèrement au Sud-Est de votre zénith et presque pleine (Pleine Lune le lendemain 11 janvier 2009).

Ces différents éléments peuvent concourir à votre propre réflexion, car, n’ayant pas été à vos côtés lors de votre observation, aller au-delà pour ce qui me concerne ne serait pas très sérieux ( ), je pense que vous en conviendrez.

Cordialement,

Jean
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