Peut on déterminer la taille d'un objet que l'on voit dans le ciel?

[phil1967Membre Confirmé]

Bonjour

Peut on déterminer la taille d'un objet que l'on voit dans le ciel ou au dessus de l'horizon?

merci

[AltheaEquipe du forum]

Si l'objet est inconnu et que l'on n'évalue pas bien sa distance, il est difficile d'évaluer sa taille. Après ce que l'on distingue en arrière plan aide grandement.

Pour info :

"C'est un fait connu que la taille des objets et leur distance sont presque impossibles à estimer avec exactitude si les deux circonstances suivantes sont toutes deux vraies:

1. Si l'objet est à plus qu'environ 10 mètres de loin. (c'est au delà de la limite de la vision binoculaire humaine qui permet de connaître les 3 rapports spatiaux dimensionnels entre les objets.)

2. Si l'objet est peu familier (c.-à-d. si sa taille est inconnue). Il est relativement plus facile d'estimer la distance d'un objet familier tel qu'une voiture ou une personne puisque nous avons la pratique de ceci. Même au-delà de la limite binoculaire."

http://www.ufologie.net/htm/ncanoltaillef.htm

[pascal-06Ufologue]

Bonjours
il est très difficile de détermine la taille réelle d un objet dans le ciel
il n y a pas de repère visuelle
un exemple tout bête
Tu regarde la pleine lune au zénith tu la verra petite
lors que si tu la regarde sur la ligne d horizon tu aurra l impression quel a
double de volume il n en ai rien
la preuve ?

Tu prend une pièce de 20 centimes que tient entre tes doigts et a bout de bras (c est a peu près le diamètre apparent de la lune) tu recouvre la lune au zénith avec cette pièce puis sur la lune a l horizon tu verra que la lune n'a pas grossie

mais si tu a un telescope ou que l objet est statique il y a 2 choses a savoir

1 avec un telescope tu peut par comparaison avec le champs de vision

2 Par mesure du déplacement apparent diurne



Voila un lien interressant
Salutation

http://pagesperso-orange.fr/philippe.boeuf/robert/astronomie/diamapp.htm

[phil1967Membre Confirmé]

Merci à vous deux pour ces réponses précises !
bonne soirée

[Benjamin.dResponsable du forum]

Estimation de distances et de dimensions

Les appréciations correctes des dimensions d'un phénomène inconnu et de la distance a laquelle il se trouve,
sont probablement ce qui pose le plus de problèmes aux observateurs puis aux enquêteurs.

Distance



Le seul moyen de bien évaluer la distance d'un phenomène consiste a s'aider de repères fixes dans
l'environnement, si on a la chance que le phénomène passe devant un de ces repères. En mesurant après coup
la distance de ces repères. on peut avoir une approximation correcte de la distance du phénomène. Si celui-ci n'est passé devant aucun repère fixe, l'appréciation de sa distance devient tres subjective et au-delà de quelques dizaines de mètres a peu de chance d'être correcte (bien entendu, pour un objet connu du témoin, tel qu'avions, hélicoptère, etc., l'appréciation de la distance se fait par rapport a la taille réelle de I'obiet que le témoin connaît approximativement).

Dimensions



Pour les dimensions d'un phénomène inconnu, le meilleur moyen d'évaluation consiste a comparer sa taille a celle d'un objet connu (le pouce, le poing) place a une distance connue (à bout de bras). Si un phénomène est juste recouvert par le pouce, bras tendu,.il a la même taille apparente (2 O). La pleine lune a une taille apparente d'un demi-degré et est recouverte par le bout du petit doigt, bras tendu.



Si l'on connaît la taille apparente d'un objet et, si par ailleurs on a pu apprécier correctement la distance
à laquelle il se trouvait, on peut en déduire ses dimensions réelles. Par exemple, un objet d'une taille apparente de 2 O, situe a un kilomètre du témoin, avait une taille réelle d'environ 35 mètres. Faute de mieux, on peut toujours apprécier les dimensions par comparaison a la taille d'un objet connu vu a une distance fictive, à condition de l'indiquer clairement (par exemple : "C'était gros comme une voiture a 100 mètres".

[VerveineUfologue/enquêteur]

Bonjour
Meme pour un objet apparement connu il est i
mpossible de connaitre la distance. Par ex le cargot retrouve dans le desert de gobi , rencontre du 3eme type spielberg en realite est une maquette posee sur le sable mais sans references deproximite l illusion est parfaite.
Le ciel. Lamer. Le desert. La banquise sont des milieux ou l il vaut mieux evaluer les dimensions en angulaire.

Dsl je suis sur un tel

amities

[dupont david 02Equipe du forum]

oui mais par moment ca dure quelque secondes le temps de passès et on a malheureusement pas le temps de tendre le bras, le pouce et prendre des repères donc pas toujours facile.

[Solange de ST.LaurentEquipe du forum]

pour ces précisions !

Cordialement

solange

[Stéphane TEquipe du forum]

Pour estimer la  taille  d'un objet dans le ciel on a besoin de deux choses, connaitre la distance et mesurer sa taille apparente (ou taille angulaire)

Pour le premier paramètre, il peut être estimé de différentes façons notamment si on a un fond qui peu aider ...  exemple sous les nuages  ou devant un buisson situé  à x mètres...    dans un ciel pur, sans référence, c'est extrêmement compliqué, mais on peut se baser sur  la vitesse d'adaptation de mise au point de son œil   quand on regarde une chose à proximité et que l'on passe sur une chose lointaine il y a un temps d'adaptation ...  on sait juste si l'objet est lointain ou proche sauf à être entrainé.
Ensuite s'il y a ou pas de trainée ou  de son  ...
si il y a une trainée on est dans l’atmosphérique (sauf dans le cas des comètes  ) 
si il y a du son  on est dans l'atmosphère  également...  si il n'y en a pas ... on ne peut pas conclure...l'objet peut être silencieux. 
il y a également les télémètres ! par exemple ceux des vieux reflex basés sur l'alignement de deux images lors de la mise au point ... peuvent faire l'affaire à des distances courtes,  il y a également les télémètres de tir... (principalement à l'usage des tireurs des militaires et des chasseurs )  et sur les appareils photos numériques il y a les exifs ... qui peuvent également indiquer une distance de mise au point et les coordonnées GPS...
    




Pour ce qui est de la taille angulaire, c'est plus simple ! mais il faut penser à faire la mesure lors de l'observation ... (ça doit être un réflexe)  taille à mesurer généralement avec son bras tendu ... taille d'un pouce,  de l'ongle du petit doigt ...  ou un poing ...  les lunettes de tir (ou d'assistance au tir) son graduées soit en MOA (minute d'angle) ou milliradian ... ce qui peut être très pratique !

Ensuite, c'est de la trigonométrie ...

Dans mon cas,  l'objet était à 35m (avec un fond d'arbre à 45m)  et il avait la taille de mon poing  (10cm soit 0.1 m) distant de l’œil de 70cm ce qui permet de déduire la taille de l'engin
(0.1 m x 35m/0.70m) = 5 m (environ)

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