Extraterrestres, Dieu et sens de la vie

[toto92Nouveau membre]

Bonjour à tous,
Voici une réflexion qui me poursuit depuis des années et que j'aimerais partager avec vous.
D'après nos connaissances actuelles, l'univers tend vers la complexité dans certaines de ses parties (la terre par exemple): les quarks forment des protons/électrons/neutrons, qui forment des atomes, qui forment des molécules, qui forment des macro molécules, qui forment des cellules, qui forment des organismes multicellulaires.
Sur terre, cette évolution a conduit à ce qu'on considère être son sommet: l'être humain.
L'être humain est doué de conscience et se pose des questions sur son essence.
Or, chaque humain est une parcelle de l'univers et donc l'univers se pose des questions sur son essence. Au travers de nous, c'est l'univers qui prend conscience de lui même ...
Ce n'est pas anodin: si la vie consciente n'existait pas, l'univers ne pourrait pas se poser de questions sur lui même !
Si nous étions la seule civilisation consciente dans l'univers, cette prise de conscience de l'univers par lui même, phénomène qui est remarquable, n'aurait lieu que sur terre. Ca serait un peu absurde car alors la disparition de notre civilisation entraînerait la disparition de cette propriété de l'univers. Il resterait à imaginer que nous avons été placé là par un Dieu tout puissant qui pourrait toujours créer une autre civilisation ailleurs ...
Comme la nature nous le montre dans tous les domaines, elle n'est pas avare et est prête à beaucoup de "gaspillage" pour arriver à un résultat: combien de planètes pour avoir une planète habitable ? Combien de spermatozoïdes pour créer un humain ?
Le plus probable est que par rapport à cette qualité qu'est la conscience que l'univers a de lui même, elle a fait la même chose: beaucoup de planètes habitées pour qu'il y en ait suffisamment qui habitent une vie consciente.
Ceci est en phase avec l'universalité des lois de la nature (la tendance à la complexité en des points singuliers en étant une à mon avis) et avec le fait que le sommet de la complexité sur terre est une civilisation consciente.
J'ai bien conscience que tout ça n'a pas la rigueur d'une preuve mathématique mais cela m'amène à penser qu'il y a une multitude d'autres civilisations conscientes dans l'univers et que nous ne sommes pas seuls. Ca n'empêche pas l'existence de Dieu :)

[HannibalAdministrateur]

Bonjour, voila une intense réflexion  peut être plus propice a un sujet de discussion qu'une presentation, pourriez vous reformuler pour vous presenter aux membres de ce forum?

[toto92Nouveau membre]

Ah, mais je pensais lancer un sujet de réflexion ... il faudrait peut être déplacer ce texte alors ...

[UggyNouveau membre]

Salut et bienvenue ! 

Si j'ai bien compris, cela voudrait dire que la vie et a fortiori, la conscience serait un dessein cosmique. Mais j'ai peur que la science ne puisse répondre à cette question métaphysique ! 
Cela me fait beaucoup pensé au principe anthropique !

[toto92Nouveau membre]

Oui Uggy, je pense que ma réflexion a des liens avec le principe anthropique fort.
L'ingrédient supplémentaire est peut être le fait que cette prise de conscience de l'univers par lui même est quelque chose de si remarquable que ça n'est pas arrivé par hasard et uniquement sur terre. C'est donc lié à une loi générale qui fait qu'il y a une multitude d'autres civilisations conscientes.

[Hector01Equipe du forum]

Bonsoir,
Pour compléter le message de toto92, non seulement les civilisations développées sont probablement nombreuses dans notre univers et même dans notre seule galaxie mais encore l'existence de terres identiques - au-delà de l'univers observable - avec des individus identiques, par les répétitions dues aux grands nombres, est tout à fait envisageable. La création finirait par produire un bégaiement non intentionnel vu que les éléments physiques, comme des briques limitées, finissent par se recombiner comme quelque chose de déjà produit ailleurs.

Il y aurait donc à la fois multitude probable des civilisations et pour une partie d'entre elles répétition à l'identique potentielle, comme des séries d'une catégorie de mondes parallèles qui jamais ne pourront rentrer en contact du fait de l'énormité des distances. Des duplications inévitables existeraient avec des doublons parfaits de nous tous mais inaccessibles à jamais... Par exemple, dans l'un de ces univers, un toto92 bis a lui choisi de se présenter au forum Les Mystères des ovnis (qui existe aussi là-bas) avant de soulever son intéressante question.

Enfin si l'on envisage l'existence d'une autre catégorie de mondes parallèles (le multivers), avec de vrais univers nombreux et variés surgis de n "big bangs", l'existence de notre bulle d'univers va nous sembler avoir favorisé l'émergence de la conscience mais c'est peut-être une illusion (principe anthropique) car dans la collection des innombrables univers surgis, dans lesquels aucun dieu n'intervient en tant que générateur, peu permettraient cette évolution (univers sans dimensions déployées ou sans le moindre atome). On est loin d'avoir le plan définitif, même du rez-de-chaussée !

[martinEquipe du forum]

Je suis en résonance avec l'analyse de Toto 92.

[CosmosEquipe du forum]

Bonsoir à vous tous!


Toto a écrit:
"L'ingrédient supplémentaire est peut être le fait que cette prise de conscience de l'univers par lui même est quelque chose de si remarquable que ça n'est pas arrivé par hasard et uniquement sur terre. C'est donc lié à une loi générale 
qui fait qu'il y a une multitude d'autres civilisations conscientes."

 Excellent!...


- Nous prenons enfin conscience, que la vie est possible 
sur certaines planètes de notre galaxie, 
situées à bonne distance de leur étoile!

- La découverte de l'origine de la vie (ARN/ADN) fut pour les "petits terriens" 
que nous sommes, une très grande révélation.(1962)

- En 1996, nos astronomes découvrent les "premières planètes habitables"....

Nous avons toujours été conditionnés à croire que nous n'étions 
que la seule planète de l'univers où il y avait de la vie!...

Nous sommes donc en train de prendre conscience que cet univers
 est "tout un système", dans lequel ce "phénomène vie" est universel.

C'est donc une formidable avancée, qui devra changer toutes nos mentalités.

Concevoir que nous ne sommes qu'une petite planète avec une jeune évolution,
 obligera donc certains humains, à beaucoup plus de modestie!...

...........................................(Il y a 150 ans, nous ne savions même pas voler!)...


Cordialement.


A+

.

[martinEquipe du forum]

Bonsoir ami Cosmos,

Effectivement, nous prenons conscience de cette formidable aventure de la vie universelle, qui peuple les galaxies et l'univers dont les dimensions sont impressionnantes .

Comme tu le souligne si justement, il y a 150 ans nous ne savions même pas voler.

au plaisir JP

[NycolasEquipe du forum]

Par rapport à la réflexion proposée initialement, une seule question me vient :

La conscience est-elle vraiment indispensable à l'univers ?

On pourrait aussi se demander si elle n'est utile qu'aux organismes qui la développent, pour prolonger.

Et dans ce cas, en quoi la conscience est-elle ou non indispensable à l'univers ?

Pour moi, il se peut très bien qu'à l'instar des formes de vie qui disparaissent, des organes qui se résorbent et deviennent inutiles, la conscience ne soit qu'une propriété de la vie ou de l'existence, qui puisse apparaitre ou disparaitre selon les besoins, et sans nécessairement avoir de finalité absolue à l'échelle de l'univers. Il existe dans la nature des tas d'exemples de choses dont on ne perçoive pas l'utilité immédiate, ou même qui puissent handicaper la survie des êtres qui les possèdent, lorsque les circonstances environnementales changent. Mettez un cerf dans un bois, et ses immenses bois/cornes, lui serviront à survivre et à se reproduire. Mettez le dans un autre environnement, et ses bois trop larges et trop lourds pourront le tuer. Mettez un être doué de conscience sur une planète, au hasard l'homme, et il apprendra à maîtriser le feu, puis l'électricité, puis à utiliser son "smartphone" 200 fois par jour en moyenne, pour finir complètement dégénéré, imbu de son intelligence et incapable de maîtriser ses instincts d'exploitation de son environnement, sciant la branche sur laquelle il est assis, mourrant comme le cerf dans un environnement trop exigu, ou comme un poisson hors de l'eau.

On peut imaginer également que le fait d'avoir conscience de son existence soit un problème imprévu, une aberration à laquelle aucune solution préalable n'avait été préparée par la nature, et qui causera notre fin un jour ou l'autre, mais aura permis, pendant un laps de temps, l'expression de cultures, d'arts, de sciences, bref, de civilisations...

Penser que la vie à un sens conduit à penser que la conscience a forcément une finalité, tandis qu'envisager qu'elle n'en a pas conduit à supposer ce que je viens de dire. Je n'ai aucun avis tranché sur la question, n'étant pas plus omniscient que qui que ce soit, mais j'ai plutôt tendance à penser que chaque espèce doit se prendre en charge telle qu'elle est, sans qu'un but ou un sens lui ait été attribué à l'origine, ce qui équivaut à dire que c'est à l'espèce consciente de décider quelle est la finalité de sa propre conscience, autrement dit, ce qu'elle va en faire. En ce sens, la conscience est à la fois un cadeau et un fardeau.

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