Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

Jeu 23 Mar 2017, 10:16

Luci...depuis que j'étudie le phénomène ovni et contrairement à mes collègues, je ne me suis pour ainsi dire jamais vraiment intéressé aux témoignages civils, ça en surprend beaucoup mais je pars du principe que la très grande majorité des gens sont incapables de faire la différence entre un ovni et un phénomène de rentrée atmosphérique sommes toutes banales ! et la majorité du temps c'est un phénomène de ce type qui est observé et les témoins sont très facilement impressionnable par ce genre d'événement et ensuite l'imaginaire fait le reste ! et pour ceux qui ont bien vue un ovni, témoigner d'un engin lumineux qui est parti à droite, puis à tourner à gauche sans bruit...bof ! ça fait pas avancer le schmilblick !

Par contre lorsque un astronaute, un scientifique témoigne ou un pilote de chasse, ce n'est déjà plus du tout la même chose, leurs niveaux d'études, leurs bagages scientifiques, leurs connaissances des phénomènes aérospatiaux, leurs connaissances des modes de propulsions, leurs connaissances en aéronautique, leurs stabilités mentale, leurs sang froid...leurs octroient un énorme crédit bien au contraire du témoignage d'un citoyen lambda qui ne maîtrise aucune de ses sciences et qui va très vite s'exciter !

Concernant les militaires d'une façon plus générale si tous ne disposent pas nécessairement d'un bagage scientifique, ils disposent néanmoins d'une formation militaire ainsi que technologique et ont à leurs dispositions, du matériel de détection sophistiqué et des rapports sont émient lorsque il y a un incident !

donc oui d'une certaine façon ses gens là sont les garants d'une certaine crédibilité pour ne pas dire certitude...ils savent faire la différence entre un véritable Engin Volant Non Identifié et un simple débris spatial qui brûle dans l’atmosphère !!

Jeu 23 Mar 2017, 12:03

Cher fan de Star Trek je vous trouve bien réducteur.
Dans les témoins civils il y a des astronomes amateurs, des ingénieurs, des techniciens, et tout un tas de gens au moins autant qualifiés que les bons petits soldats en patrouille.

De même qu'un agent de sécurité qui est dehors toutes les nuits au bout de quelques temps sait vite reconnaître un satellite une rentrée atmo ou un avion!

Aussi, combien de citoyens lambda sont au courant de ce à quoi ressemble un satellite, ou un météore, ou un avion... Nous ne sommes plus au XIXème siècle, les gens, même peu qualifiés, ne sont pas tous des ignares.

Je trouve votre raisonnement bien malheureux en tout cas, vous passez à côté d'un tas de témoignages très intéressant.

Au plaisir de vous lire,

G.

Jeu 23 Mar 2017, 18:51

Dans mon approche, je parle bien de témoin lambda ce qui sous entend que les personnes auquels je fais référence non pas de connaissance suffisante pour faire la différence entre ovni et événement plus rationnel ! ce qui de surcroît écarte astronomes, ingé, techniciens qui rentrent dans une catégorie de personne bien plus alerte ! encore faut-il s'intéresser un minimum à l'astronomie et ce qui en découle..

je vais prendre 2 exemples personnel, un membre de ma famille Directeur financier d'un grand groupe mondial dans le milieu de la grande distribution, ce qui fait de lui quelqu'un de très instruit et bardé de diplôme !! un homme très sérieux de par sa fonction, très cartésien et qui n'a aucune passion particulière pour le domaine spatial et ne porte absolument aucun intérêt aux ovni...

il y a +/- 20 ans il rentrait de week end, il était sur l'autoroute de nuit en direction de Paris avec sa petite famille dans la voiture, quand (d'après sa description) un engin lumineux est passé à une vitesse fulgurante au dessus d'eux et sans aucun bruit, ils ont été tellement bouleversé parce qu'ils ont vu, qu'ils ont fait un arrêt sur la première aire d'autoroute, une fois à l'arrêt ils en ont discuté entre eux et d'autres personnes garés juste à côté avait eux aussi vu le phénomène !!!

lorsqu'il m'a raconté son observation, j'étais déjà au courant de ce qui s'était passé et malheureusement, je lui ai dit, qu'il n'avait fait qu'entrevoir la rentrée atmosphérique d'un étage de fusée Russe !!

j'ai vue ma femme, totalement extasié devant un point lumineux dans le ciel, extrêmement brillant faisant du sur place !
ce qu'elle ignoré, mais pas moi, c'est que ce point lumineux se trouvait dans le couloir aérien de l'aéroport de Nice qui était 40kms plus loin et ce qu'elle voyait ce n'était que les phares d'un avion en approche qui arrivé de face et dont l'éloignement donnait une sensation de sur place...il aura fallut attendre quelques minutes pour lui démontrer qu'elle faisait erreur car elle était persuadé d'observer un ovni !

Combien d'autres cas comme ceux-ci jonche les archives du Geipan ! combien de personnes se laissent-elles abusés non pas parce-qu’elles sont imbéciles mais simplement par manque de connaissance des phénomènes aériens ou aérospatiaux ! ou tout simplement leurré par leur sens et l'excitation de peut être se trouver en présence d'un ovni !?! je ne suis donc pas réducteur mais lucide et objectif !

Jeu 23 Mar 2017, 20:02

Le citoyen lambda n'est pas complètement en cause dans ses observations fausses ! Il ne fait qu'observer quelque chose dans le ciel, parce que à un instant T, il lève les yeux. Ce que beaucoup ne font quasiment jamais. Ce sont ~~les~~ certains médias qui détournent le problème, en récupérant ces histoires pour en faire du scoop, et surtout du fric. Sous prétexte de sujet alternatif, ces mêmes médias ne vont pas plus loin que "j'y crois, j'y crois pas". En fait, ils s'en fichent, et le témoin reste un hurluberlu dont on se sert pour exploiter "leur" filon du cash. Alors, que la démarche inverse n'existe pas dans l'éducation nationale, de nos jours. On enseigne pas aux plus jeunes, le raisonnement, le sens critique et on ne lui apporte pas des notions utiles pour son avenir. Tout est fait à l'envers, et après certains s'en étonne, alors que c'est eux qui veulent créer cette psychologie de masse. On ne va pas enseigner les ovnis à l'école, bien sûr ! Mais, le goût de l'anticipation et de la bonne SF serait un plus. On ne captive plus les gens. +++

Jeu 23 Mar 2017, 21:38

A ncc1701-d

Libre à chacun d’avoir son point de vue, si on ne s’intéresse pas aux témoignages civils, surement beaucoup ne savent faire la différence entre ovni et un phénomène de rentrée atmosphérique, cela est possible, si l’observation était très loin dans le ciel, à des kilomètres de là, cela est possible aussi, si le témoin c’était sa seule observation au loin dans sa vie ,dans le ciel d’un objet ou un point qui est non identifié .

Quant à moi, ces engins volants étaient observés de très prés, les détails de la forme de ces objets, de leurs couleurs, de leurs dimensions, des détails surprenants sur leurs structures, leurs manières de leurs vols, leurs directions de vol, ou le même « chemin » dans le ciel, d’autres qui passent par un autre « chemin » dans le ciel mais pas loin des premiers cités. Je crois que tout cela, ce n’est que la partie visible d’un « iceberg ovni ».

Lorsque en observe cela depuis les débuts des années 60, on apprend à garder son sang froid devant ces observations, on ne panique pas.

Je pense qu’un pilote d’avion, son observation d’un ovni, elle ne va pas aller plus loin qu’une bonne observation proche à partir du sol, un pilote d’avion n’a qu’un contact visuel face à une rencontre dans le ciel, malgré sa connaissance technique du vol, il ne peut traiter ou résoudre cette affaire ovni , l’avantage d’un pilote d’un avion, c’est de discerner plus clairement un objet volant dans le ciel .

Pour un scientifique, c’est une affaire plus à terre , c’est d’être très proche de l’ovni, pour lui, c’est de tâter de l’ovni ,de le fouiller ,de le comprendre , bien sur ,il néglige pas les témoignages sur l’ovni ,mais ,il me semble que ça doit ou il a déjà existé des scientifiques , qui auraient été proche du gouvernement et de cette affaire ovni, oui , si un gouvernement aurait réussi à un contact avec ces visiteurs de la terre , il s’entoura de spécialistes militaires ,de scientifiques , de conseillers ,il attendra d’eux les recommandations sur cette affaire ,avant qu’il prendra toutes décisions ,il n’agira pas seul ,bien sur ,tous ce monde , seront sous le strict secret d’Etat , je trouve cela des plus normal ,si cette affaire dépasse l’entendement humain .

Je pense par là ,à un célèbre scientifique E. Fermi , et il me semble ,qu’il n’était pas loin de cette affaire d’ovni , ses collègues , et parmi eux le père de la bombe à hydrogène E. Teller ,ils l’ont taquiné dans la cafétéria , ont lui posant la question sur la présence d’ovni sur terre , il s’est énervé comme ,s’il a senti qu’on savait tout de lui, qu’il cachait quelque chose ,il s’était énervé de cacher à « son corps défendant » le secret ovni, il leur a répondu « s’ils sont là, montrez les le moi ! » ,il me semble , qu’il était dans le secret ovni du gouvernement à cette époque là ,et il savait ,que ces ovnis ,sont des engins insaisissables pour les terriens ,il n’y aura pas de preuves si on ne les capturent pas .

Bien sur, ce n’est là, que mon point de vue pour la discussion.

Ven 24 Mar 2017, 09:58

Alors c'est que vous n'avez jamais été confronté au phénomène ovni mon ami ncc.

Vous ne pouvez pas remettre en cause la véracité des témoins,même si certains témoignages semblent quelque peut fantaisistes, vous parlez de témoins civils mais, les témoins dont vous parlez n'ont pas plus de compétences pour juger puisque nous ne savons rien des ovnis et surtout pas dans leurs façons d'évoluer qui remettent en cause nos connaissances des lois physiques connues.

Le phénomène ovni est un véritable casse tête pour les scientifiques! hjy-t

Ven 24 Mar 2017, 10:20

J'ai déjà été confronté en 2004 au phénomène et mon témoignage a été repris par un ufologue avec qui j'étais en contact à l'époque...

pour ceux qui ne me connaisse pas je suis un ancien du petit journal de l'ufologie présidé par Jean Jacques Yvars, durant cette période j'ai entretenu beaucoup de courriel avec différents ufologues comme G.Bourdais et j'étais un webfriend de Bernard Bidault !

Au sein de ma famille, un ancien ingé aéronautique chez Dassault qui à notamment participé au développement du programme Leduc, un pilote de chasse (toujours) en service et un pilote sur AS-555 Fennec assurant des missions MASA (Mesure Active de Sûreté Aérienne) et croyez le ou non mais ça permet de faire un bon énorme dans l'approche et l'étude du phénomène...j'ai pu également longuement interroger Richard Feezer ex pilote de chasse sur Mirage 3 qui a connu le général Denis Letty (Cometa), je suis également resté un petit moment à enquêter au col de Vence avec notamment l'équipe de Pierre Beake, j'ai rencontré Jean Pierre Petit plusieurs fois....et bien d'autres astrophysiciens et même un exobiologiste...bref, j'ai sans doute bien plus investigué sur le phénomène ovni que bon nombre de personne ici..

Donc mon approche qui semble vous déplaire n'est que le fruit d'une longue expérience !! et croyez moi...j'en aurais des choses à raconter...

Ven 24 Mar 2017, 11:57

ncc 1701-d a écrit:J'ai déjà été confronté en 2004 au phénomène et mon témoignage a été repris par un ufologue avec qui j'étais en contact à l'époque...

pour ceux qui ne me connaisse pas je suis un ancien du petit journal de l'ufologie présidé par Jean Jacques Yvars, durant cette période j'ai entretenu beaucoup de courriel avec différents ufologues comme G.Bourdais et j'étais un webfriend de Bernard Bidault !

Au sein de ma famille, un ancien ingé aéronautique chez Dassault qui à notamment participé au développement du programme Leduc, un pilote de chasse (toujours) en service et un pilote sur AS-555 Fennec assurant des missions MASA (Mesure Active de Sûreté Aérienne) et croyez le ou non mais ça permet de faire un bon énorme dans l'approche et l'étude du phénomène...j'ai pu également longuement interroger Richard Feezer ex pilote de chasse sur Mirage 3 qui a connu le général Denis Letty (Cometa), je suis également resté un petit moment à enquêter au col de Vence avec notamment l'équipe de Pierre Beake, j'ai rencontré Jean Pierre Petit plusieurs fois....et bien d'autres astrophysiciens et même un exobiologiste...bref, j'ai sans doute bien plus investigué sur le phénomène ovni que bon nombre de personne ici..

Donc mon approche qui semble vous déplaire n'est que le fruit d'une longue expérience !! et croyez moi...j'en aurais des choses à raconter...

Ouais, dans l'absolu je suis plutôt d'accord avec ce que vous dites là, mais l'étalage de votre expérience et de vos rencontres avec d'éminents chercheurs (Pierre Beake mis à part pour moi... mais bon, c'est un avis personnel) renforce - j'imagine bien involontairement - le ton condescendant que je soulevais un peu plus haut. Wink

Votre approche en est une, ni bonne ni mauvaise. Je pense que dans ce domaine il est primordial que différents chercheurs investiguent avec leur approches personnelle, c'est comme ça qu'on trouvera peut-être des réponses. En ce sens, je ne faisais que vous signifier au départ mon étonnement de vous voir écarter une bonne part des témoignages à priori sous le simple prétexte que les petites gens ne savent pas reconnaître certains phénomènes rares. Mais c'est votre choix et ça n'affecte en rien votre légitimité à nous faire part de toutes les choses que vous auriez à nous raconter!

Pour ma part, j'en serait très curieux car il semblerait que nous ayons côtoie les mêmes personnes.

Au plaisir de vous lire

Cordialement

G.

Ven 24 Mar 2017, 13:44

Bien mon ami, mais le phénomène ovni ne date pas des années 40, il se trouve que cette énigme que représente cette problématique ne sera pas résolue demain, tant que nos chères scientifiques aurons le rejet de la possibilité d'une vie autre que sur terre.

Ven 24 Mar 2017, 16:01

Tous ses contacts m'ont servi à engranger de l'expérience ! bonne et/ou mauvaise...

et l'équipe de Pierre Beake si, ils sont tous très sympa, m'a démontré une chose, c'est que le milieu ufologique regorge de gens farfelus qui ont tendance à surtout fantasmer et n'on aucun esprit critique et encore moins scientifique !! ...et beaucoup d'entre eux sont des témoins.....donc effectivement j'ai tendance à zappé ce genre d'individus et à m'orienter vers du plus sérieux !

j'ai même une facilité à me mettre en colère avec des gens comme ça, car si nous ufologues/passionnés passons pour des gugusses c'est à cause de l'image qui est véhiculé justement par des personnes qui sont pour certains de vrais illuminés !! et c'est pour cette raison que le milieu scientifique nous fuit, l'image que nous renvoyons est désastreuse !!!

et arrêtez de croire que je prend de haut les personnes ne disposant pas de culture aéronautique ou de tout autres sciences...!! c'est juste un fait, une constatation !! rien de plus ! chacun ses qualités, ses passions, sa culture...moi suis une vraie bille en bricolage/électricité, c'est un fait ! une constatation objective... rire

et je ne reprocherais à personne de me dire "tais toi, tu piges rien"...... parce que c'est simplement la vérité Laughing

J'avais également des divergences d'opinions avec Gildas notamment sur l'affaire Roswell, idem avec JP Petit en faite je crois quasi avec tous le monde rire

parce-que m'on approche est différente et que j'ai tendance à toujours soulever des questions qui enquiquine !! alors je ne dis pas que j'ai raison, mais je suis quelqu'un de très cartésien et très critique et je fonctionne comme ça !

chère martin les scientifiques ne rejettent pas la possibilité d'une vie ailleurs, c'est même tout l'inverse depuis 1995, mais en science on attend avant tout des faits ! quelque chose à étudier ! et jusqu'à présent personne n'a réussit à mettre un ovni sous un microscope ! donc faute de matière on continue à chercher !