Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

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Oui mais par le passé, la frontière était très fine entre songes et réalité. Le surnaturel faisait partie de la réalité matérielle. Tout ça arrivait à quelque peu se confondre. Les rêves tenaient un rôle important dans l'existence et leur interprétation pouvait être sérieusement considérée, on en tenait compte. Ce qui est encore le cas aujourd'hui dans certaines tribus ou pour de nombreuses personnes à travers le monde. Pour certains, y croire fait partie d'une démarche spirituelle, et le monde dans lequel ces mêmes rêves vous projettent, existe réellement !

On peut donc supposer que c'est simplement dans la continuité des choses. Car encore aujourd'hui, quand certains s'imaginent faire des voyages astraux, ils croient visiter des mondes qui existent pour de bon. Pour eux, ce ne sont donc pas de simples rêves mais la réalité. Idem pour ce qui est des abductions en chambre. Ce sont des voyages forcés, parfois dans d'autres mondes ou d'autres environnements (considérés eux comme des engins extraterrestres), où certaines entités étranges vous entrainent. Car ces expériences, sont bien vécues dans des conditions de somnolence (sous paralysie du sommeil ou non) et pourtant interprétées comme réelles. Et l'hypothèse extraterrestre est actuellement et pour eux, la réponse la plus appropriée. Comme tout le monde, ces gens trouvent le besoin de mettre des mots sur leur expérience.

Bref, tout porte à croire qu'on fait face à des gens possédant encore ces réflexes là. Des réflexes qu'on avait, ça les siècles passés, et jusqu'à il y a encore quelques dizaines d'années, quand on ne savait pas à quoi correspondaient les rêves. Car s'il l'est bien moins aujourd'hui, auparavant, le doute était permis. Et celui ci ouvrait la porte à toute sorte d'explications mystiques et ésotériques. Justement, tout ça se perd peu à peu. Puisque même si la spiritualité est encore bien présente de nos jours, toutes nos connaissances sur le vivant et plus particulièrement sur l'être humain, sur le fonctionnement donc de son organisme et de son esprit, nous amènent à évoluer mentalement et à voir les choses autrement. C'est à dire, à changer nos croyances sur la vie, la mort, les rêves et etc... des croyances qui s'appuyaient principalement sur nos fantasmes. Et donc le point de vue que l'on a de tout ça est bien plus rationnel maintenant (principalement au sein de nos sociétés modernes je m'entends).

Polyèdre57 a écrit:
S'il s'agissait d'une simple paralysie du sommeil (le premier truc auquel on pense), nous le saurions depuis longtemps.

Sauf que comme je l'ai déjà dit, on commence tout juste à comprendre ce qu'est le sommeil et les troubles qui l'accompagnent (grâce aux IRM, neurosciences etc..). On commence donc tout juste à pouvoir lier cela à la paralysie du sommeil. Nous sommes en fait dans les premiers temps de cette étude (quelques dizaines d'années). Alors, comment aurions nous pu le savoir depuis longtemps ? Surtout qu'avant, nos croyances étaient là pour nous apporter des réponses (auxquelles certains croient encore). Non, c'était suspecté, et ça se confirme avec la recherche, point.

Le problème, c'est que certaines personnes se refusent à l'accepter et continuent d'exister à travers ça. Pas tous, bien évidemment, puisqu'il existe des abductés désespérés, cherchant vraiment à comprendre et à régler leur problème. Ces gens là se tournant justement vers la médecine spécialisée et demandant même plusieurs avis médicaux (ce qui n'était pas le cas de la plupart des patients du docteur John Mack et ce qui n'était pas une approche des plus judicieuse les concernant). Par contre, ce sont ceux qui communiquent, qui entretiennent ce possible mythe. Car s'il y a d'un côté des expériences parfois douloureuses et extrêmement dérangeantes, il y a aussi de l'autre, la possibilité de trouver des oreilles compatissantes et d'accéder à un groupe de gens considérés comme spéciaux. Non parce que, quand on s'imagine que les extraterrestres s'intéressent plus particulièrement à vous et que l'on croit donc faire partie pour eux d'un certain nombre d'individus représentant l'espèce humaine, bien c'est suffisant pour qu'on se refuse à accepter l'hypothèse de la paralysie du sommeil.

Bref, c'est sûr que se voir comme un "élu" sélectionné sur certains critères parmi des milliards d'individus et possédant une certaine importance vis à vis de l'humanité, ou au contraire, être considéré comme une personne en proie à de simples cauchemars et n'arrivant pas à faire la différence avec la réalité, là le choix est vite fait !

Polyèdre57 a écrit:
Ce type de "rêves" arrivent avant que les expérienceurs commencent véritablement à s'y intéresser en rencontrant d'autres témoins du phénomène, ils sont pour la plupart, nullement influencés en amont par la thématique (je l'ai dis plus haut).

Qui n'a pas peur de l’hôpital et des interventions chirurgicales ? Enfin pas besoin d'être branché abduction, pour faire des cauchemars en lien avec des tables d'opération et des individus flous vous auscultant ou vous manipulant. Et ça parce que le sommeil, c'est le moment de la journée où on est le plus vulnérable. Sans compter l'obscurité et tout ce que cela implique. En cela, la crainte que l'on s'en prenne à nous pendant notre sommeil existe depuis la nuit des temps.

Il faut bien comprendre une chose, c'est que s'il faut être extrêmement prudent avec les témoignages d'OVNI's, bien là c'est pire ! Puisque les témoignages d'abductions pendant le sommeil, contrairement aux méprises d'OVNI's où là il existe un véritable fait derrière, bien ce ne sont que de simples récits provenant d'évènements totalement flous, n'ayant sûrement aucune base réelle. Et tout ça est principalement fait d'approximations. En cela, tout les rapproche des rêves. Et avec eux, la mémoire a donc tendance, avec le temps, à y rajouter des détails, pour les adapter au scénario qui convient (le manque de pieds sous les tables, les êtres sans visage, lumière venant de nul part, télépathie etc.. montrerait que ce sont des rêves et que c'est quelque chose qui se construit au fur et à mesure et non quelque chose qui est reconstruit d'après un évènement réel). Ce qui ne doit pas empêcher certaines personnes de changer quelques parties du scénario d'origine, pour le faire coller aux enlèvements extraterrestres. Ce qui veut dire qu'une personne sans lien avec ce sujet, y fera ensuite correspondre ses rêves, pour y trouver une réponse satisfaisante.

Bref, on fait un cauchemar très puissant et ultra réaliste (quand je dis ultra réaliste, ce n'est pas le niveau de détails qui l'est, non ce sont les sensations). Il est en cela extrêmement perturbant, il vous secoue ! Et comme on n'est pas habitué à faire des rêves d'une telle force, on se questionne sur celui ci, on se met à douter : "Puisqu'il est si proche de la réalité, pourrait-il être réel ?". Et comme ce cauchemar nous a marqué psychologiquement et que l'on doute de lui, on y repensera très souvent. Du coup, très présent à l'esprit, il occupera donc ensuite et très logiquement, de nouveaux rêves. Clairement, c'est un boucle. On nourrit nos rêves avec nos préoccupations. Ce qui pourra évidemment donner ensuite des rêves récurrents, qui se structureront eux autour d'une même thématique. Là ce n'est donc plus un seul rêve mais une succession de rêves, au scénario quelque peu proche, qui finissent par vous faire basculer. Car plusieurs rêves, quasi identiques et aussi réalistes, renforcent encore plus l'idée qu'ils pourraient être vrais ! On cherchera donc à y trouver une explication dans notre monde physique (les enlèvements extraterrestres par exemple), alors que celle ci au final, est dans notre psyché.

Franchement, notre cerveau est fantastique ! Mais il a besoin de réponses. Comme certaines sont bien plus séduisantes que d'autres, et qu'il est bien plus facile d'avancer avec celles qui sont attirantes, nos choix sont parfois loin d'être rationnels. Pourtant, il existe bien des réponses rationnelles à ces expériences. Et ce n'est pas être sceptique que de les rationaliser. C'est juste du bon sens. C'est par ailleurs pour ça que ces abductions en chambre (pendant que la personne dort ou est assoupie), ne devraient pas être considérées comme des abductions physiques (pendant que le sujet est éveillé). Et je ne sais pas si c'est le cas mais si ces dernières sont considérées comme des RR4 (souvent une seule abduction, comme celle vécue dans les affaires Walton, Pascagoula etc), les abductions en chambre elles, devraient être considérées comme des RR5 (des abductions répétées et peu crédibles, qui les rapprochent des expériences de ces soi disant contactés).

PS: Juste pour revenir sur l'hypnose, et comme tout n'est pas tout blanc tout noir, on peut sûrement considérer qu'il puisse en ressortir quelque chose avec elle, surtout si elle est pratiquée le plus tôt possible après l'évènement. Parce que l'esprit lui, le cerveau, ne s'arrête jamais. Il comble continuellement les vides. Monsieur D, de l'affaire Laravillier, parait être le parfait exemple. Car l'évènement qu'il a vécu est peut être bien réel. Enfin il s'est peut être bien passé quelque chose de choquant ce jour là, au point qu'il ait eu une véritable perte de conscience pendant un certain laps de temps. Mais le manque d'informations pendant celui ci, pousse le cerveau à construire un scénario pour combler ce vide. Cela commence le jour même et ça se poursuit jour et nuit, jusqu'à qu'il ait construit quelque chose qui lui convienne et qui soit un minimum en rapport avec l'évènement (là c'était un robot et des personnages à tête d'aigle, très proche des dessins d'Enki Bilal d'ailleurs). Pour combler un vide, l'esprit puise partout autour de lui. Si l'hypnose peut donner quelque chose, c'est dans les heures qui suivent l'évènement. Et encore... Il faut se méfier, car l'esprit humain n'est pas un ordinateur, qui enregistrerait tout, comme le ferait objectivement une caméra et un enregistreur numérique.

Les psycho rigides ne sont pas en mesure de nous donner des leçons concernant les différentes phases du sommeil et le fonctionnement complexe du cerveau. Il y a des disciplines scientifiques a qui reviennent cette lourde tache, comme les neurosciences. Si elles ne sont pas en mesure de définir un périmètre sur ce que représentent les différentes expériences hors du commun, qui serait en mesure d'y répondre ? Certainement pas les psycho-rigides.

L'humain reste plus complexe qu'un animal, la nature lui a donné une conscience spécifique que l'on ne retrouve nulle part dans le monde du vivant. Certains d'entre-nous ont des capacités psychiques, ils perçoivent ressentent des choses qui ne sont pas le fait du Saint Esprit. La CIA a pris très au sérieux un certain nombres d'expériences en ce sens, toutes pas très recommandables, excepter la vision à distance (remote viewing) qui s'utilise encore de nos jours. Il y a des écoles, des formations pour cela. L'information circule tout autour de nous, y compris partout dans l'Univers, notre monde est baigné de multiples flux et plans de fréquences. Si un individu parvient à se se caler dessus, il est en mesure de décrypter le message, ou en tout cas de les recevoir, c'est ce qu'il se passe au niveau de l'écriture automatique par exemple. Il y a le cas d'une littéraire ayant la capacité de recevoir de l'information à distance par le biais de l'écriture automatique, elle a du avoir recours à un scientifique pour comprendre ce qu'elle écrivait et si le résultat était cohérent. Il n'y a pas photo. Il y a des centaines, voir des milliers d'exemples qui au premier abord n'ont rien à voir avec l'ufologie, et pourtant...

Les psycho rigides hurlent, rejettent tout en bloc et parlent de pseudo-sciences, je n'ai que faire de leur avis, qu'ils commencent déjà par lire les ouvrages ad-hoc et qu'ils s'intéressent à ces chemins de traverses avant de critiquer gratuitement ce qu'il ne connaissent pas et les choses auxquelles ils ne sont pas confrontés au niveau de leurs enquêtes.

@+

L'humain reste plus complexe qu'un animal, la nature lui a donné une conscience spécifique qu'on ne retrouve nul par dans le monde du vivant" Sauf chez nos braves Bonobos" ami Polyèdre.

Pour ce qui concerne la prudence Tiko dans le domaine du témoignage ovni, c'est le comportement rationnel de celui qui n'a rien vu et qui doute de tout, nous vivons dans une réalité irrationnelle et nous pouvons douter de tout.

martin a écrit:

L'humain reste plus complexe qu'un animal, la nature lui a donné une conscience spécifique qu'on ne retrouve nul par dans le monde du vivant" Sauf chez nos braves Bonobos" ami Polyèdre.

Les bonobos ne se posent pas de questions lorsqu'il s'agit de copuler

@+

oui

mais quant même leur vie sociale est plus complexe qu'il n'y parait rire

Bonjour.
Précisons que John Mack, tout en recommandant la poursuite des efforts pour capturer les preuves physiques de l'aspect matériel des abductions, était proche d'admettre l'existence d'une «troisième zone» de la réalité, ni tout à fait intérieure ni tout à fait extérieure.

Le psychiatre range le phénomène des abductions dans une classe de phénomènes qui ne respectent pas les cloisons que nous aurions érigées entre nous-mêmes et ce qu'un Rudolf Otto nommait le numineux, une expérience affective du sacré. Pour John Mack, les «aliens, quoi ou qui qu'ils soient» traverseraient cette barrière du manifesté et de l'invisible, du monde subjectif et de la réalité admise comme objective.

C'est difficile à accepter sur le plan de la rationalité. On regrettera que Mack ne se démarque pas davantage de la composante religieuse ou même divine qu'il entrevoit dans sa conclusion, où les adbuctions font partie pour lui d'un basculement de conscience qui fait s'effondrer la réalité. Donc nous sommes loin d'un débat sur le rêve éveillé ou pas, c'est la notion de réalité elle-même que Mack interrogeait.

La question font toujours débat au sein de la communauté scientifique chez les physiciens en particulier, qu'est-ce que la réalité finalement ? Il y a celle du quotidien que l'on perçoit et une autre plus dissimulée, moins palpable bien que réelle.

Dans un autre domaine, il est même difficile d'expliquer ce qu'est véritablement la Fée électricité, pourtant nous avons assez de recul, eh bien non rire

Ce qui permet de rebondir sur la foudre globulaire puisque celle-ci restait quasiment ignorée jusqu'à présent, que c'était des foutaises...

Ce n'est pas de cette manière, en ignorant et en fermant les champs du possibles que l'on est en mesure de résoudre les problèmes, hors n'est-ce pas ce que pratiquent les ultra rationalistes ? Ils leur faut une zone de confort pour répondre convenablement à l'ensemble des enquêtes qu'ils réalisent, ce qui sous-entends le connu, le palpable, le tout prosaïque sans faire intervenir une quelconque dose de prudence ou de doute ou ils perdraient facilement pied. Le but de la manoeuvre est de peaufiner jusqu'à l'extrême pour rendre un cas de prime à bord étrange et énigmatique en une banale observation de la Lune ou tout autre phénomène prosaïque.

Dans le cadre des "enlèvements" auxquels ils ne sont pas ou très peu confrontés, il y a zéro enquêtes, ils perdent tout le potentiel et les outils intellectuels pour nous donner une explication qui tient la route. Alors même sans y prendre part (nous avons pourtant des expérienceurs ici en France), ils se permettent de balayer d'un revers de la main ces expériences traumatisantes avec des hallucinations hypnagogiques et pour ajouter du piment, font intervenir une autre arme destruction massive, la TSP/TRC.

Quand à ceux qui s'impliquent dans ces domaines (ils n'en connaissent pas les contours), ils les traitent de charlatans, de gourous, bref, de tous les maux de la Terre.

Et voilà comment le problème est résolu.

@+

je viens de voir un alien theory en partie sur john mack

et en particulier le rh-, je connaissais bien

https://w ww.gaia.com/article/rh-negative-blood-abducted-aliens

on parle peu ou plus des rr4 ces dernières années

l'idée générale serait dans une préparation longue, génétique et d'intégration

l'existence de 15% de la population montre que cette préparation a relativement bien fonctionné jusqu'ici

la majorité des gens pensent que cela n'existe pas les abductions, moi je pense que si, de manière ciblée et discrète pour de multiples raisons, l'effacement du souvenir aide à avancer, à réduire le trauma

la curiosité parfois l'emporte mais je ne suis pas certain que ce soit une bonne chose tout dans tout

ce qui semble acquis c'est l'existence d'un suivi long , patient à but non clair

un des buts est sans doute d'ouvrir un pont

ce que j'appelle le pont de cassandra dans l'espace d'euler

je guette quelques signes sur cela depuis longtemps

pour l'aspect cassandre il est assez évident de se dire que quoi qu'on dise sur ce sujet ce sera peu accepté

mais cassandra cela contient aussi cadran comme dans le schéma des époux hill

certes le cnes s'est acharné il y a quelques années à expliquer que le schéma de marjorie fish n'était pas correct, oubliant qu'à son époque la surdouée n'avait pas les mêmes moyens techniques

et oubliant surtout que si l'alignement n'est pas parfait, il contient une floppée d'exoplanètes clairement découvertes depuis

un fameux hasard quand même

pour euler c'est plus complexe, outre sa fameuse formule prouvant l'existence de dieu , c'est surtout la possibilité de points de contacts sur les autoroutes galactiques ou locales, celles qu'on n'a pas encore découvert

dans certains cas bien précis les portes, les ponts se mettent en place

dans l'attente de ces contacts d'un autre type, un suivi plus long s'impose donc

la question n'est pour moi non pas de savoir si cela existe, mais quand cela aura lieu

https://fr.wikipedia.org/wiki/Caract%C3%A9ristique_d%27Euler

http://heikeofbrieselang.de/BBHill/fishbibl.htm

https://yankeeskeptic.com/2013/07/08/marjorie-fish-star-map-model-maker-rip/