Re: Le voyage temporel est-il possible?

[Carida212Légende du forum]

En revanche un voyage dans le passé pose évidemment un gros problème à ce principe: car un petit fils pourrait revenir dans le passé pour tuer son grand père. Donc son père ne serait pas né et lui non plus ! Paradoxe !!

C'est pour cela qu'à mon sens, et comme je l'avais évoqué dans un post antérieur, le voyage dans le passé tel que nous l'envisageons, c'est-à-dire le voyage dans notre propre passé, est impossible.
J'aimerais ne pas répéter cela mais simplement faire une réflexion à ce sujet là :

Supposons que le voyage dans le passé soit possible.
Alors dans un futur suffisamment lointain, la technologie permettant de tels voyages est acquise et usuelle. Cela signifie qu'on peut facilement voyager dans le temps et en particulier dans le passé. Nécessairement, il y aura quelques plaisantins qui se seront amusés à venir dans leur passé, et en particulier un passé antérieur au nôtre, ou contemporain du nôtre.
Là, je vais vous demander de vous accrocher, je vais essayer d'exprimer simplement ce que j'ai dans la tête, même si c'est pas forcément facile
Si quelqu'un du futur a modifié notre passé, alors pour nous rien n'a été modifié. Car notre présent s'est déroulé dans la continuité du monde légué par celui qu'on avait, modulo la modification apportée par ce plaisantin. Et comme nous n'avons pas vécu dans un autre présent, il nous est impossible de constater que notre présent n'est pas celui que nous "aurions du avoir" ( je mets cela entre guillemets car évidemment nous ne sommes pas esclaves d'une destinée ).
Prenons l'instant présent tel qu'il est maintenant, à l'heure où j'écris ce post. Nous avons tous connaissance de l'histoire de notre monde : nous avons des cours d'histoire, et connaissons à peu près notre passé
D'après ce que j'ai dis précédemment, si "maintenant" un autre plaisantin du futur s'amusait à modifier notre passé, de telle façon que ces modifications apportent des changements notables dans notre histoire, celle-ci aurait du être modifiée. Or, entre le début de la rédaction de ce message et la fin de celui-ci, les programmes d'histoire n'ont pas changé.
Cela signifie que nous sommes dans le présent qui a subit toutes les modifications apportées par les plaisantins du futur, et qu'ainsi il ne sera plus jamais modifié !
Or, si dans ce futur lointain le voyage dans le passé est usuel, qu'est-ce qui empêcherait à ses plaisantins de revenir dans le passé encore une fois et foutre en l'air notre histoire ?! A priori rien. Donc on observe quelque chose d'absurde.

Donc l'hypothèse de départ est fausse et il n'est donc pas possible de voyager dans le temps...

( Je sais pas si j'ai été clair, je l'espère en tout cas )

PS : Ceci est une réflexion, en aucun cas une démonstration.

[Fox1977Equipe du forum]

En fait, la seule hypothèse plausible qui autoriserait un voyage dans le passé serait la création d'une nouvelle ligne temporelle.
Nous vivons dans une ligne temporelle A. Je voyage dans le passé de A. A partir du moment où je mets un pied dans le passé de A, une nouvelle ligne temporelle A' se créé (même si je ne fais rien de spécial, le simple fait d'être dans le passé est une modification).
Partant de là, si je cause la mort de mon grand-père, je ne serai pas né dans la ligne A', mais ça n'aura pas changé l'histoire de A et j'y serai toujours né.
Si je reviens dans le présent de A, rien n'aura changé et mon grand-père ne sera pas mort. Si j'arrive dans le présent de A', alors je verrai les conséquences de mon intervention, mais le principe de causalité ne sera pas violé.
(cela dit, je ne sais pas si la multiplication des lignes temporelles peut avoir une quelconque crédibilité scientifique, au moins en l'état de nos connaissances)

[Pierre.BAdministrateur]

Bonsoir,

Je suis loin d'avoir une idée concrète et précise des moyens technique possible à mettre en oeuvre pour pouvoir voyager dans le temps.
Mais je dois bien avouer que cette idée de nouvelle ligne temporelle que l'on peut aussi nommer nouvelle dimension me plait assez.
Car j'ai crut comprendre qu'en physique quantique, une particule n'a pas d’état fixe, elle peut être à gauche comme à droite,sa position étant indéterminée avant chaque observation. La fameuse non localisation.
Ce qui implique une infinité de dimension possible : dans celle ci je rédige ce poste , et dans une autre je le stop ici.
Dès lors,si il existe un moyen technique quelconque d'aller dans le passé, si je tue mon grand père,c'est simplement une dimension nouvelle qui est créée,et donc pas de paradoxe.
Je suis sur que l'on peut aussi trouver des solutions pour éviter certain paradoxe en utilisant la théorie des cordes,qui impliquerait jusqu’à 9 dimensions (ou 11 je ne sais plus).

Qu'en pensez vous ?

[GarmashEquipe du forum]

@Carida212 : à moins que le temps tel que nous le percevons soit la somme de tous les voyages temporels qui ont été faits et qui seront faits. (cf BD, "Universal War One" pour ceux qui connaissent ^^).

Quand au voyage dans le futur, c'est ce que nous faisons tous non ???

[Robert04Equipe du forum]

Bonjour Garmash

Ne confondons pas: Nous avançons vers le futur,nous ne voyageons pas dans le futur.

Nous,on avance seconde aprés seconde vers notre futur,voyager dans le futur,implique pouvoir aller à n'importe quelle date dans le futur.

Chose encore,irréalisable,....pour nous


Cdt

Robert

[Pierre31Equipe du forum]

En fait, la seule hypothèse plausible qui autoriserait un voyage dans le passé serait la création d'une nouvelle ligne temporelle.
Nous vivons dans une ligne temporelle A. Je voyage dans le passé de A. A partir du moment où je mets un pied dans le passé de A, une nouvelle ligne temporelle A' se créé (même si je ne fais rien de spécial, le simple fait d'être dans le passé est une modification).
Partant de là, si je cause la mort de mon grand-père, je ne serai pas né dans la ligne A', mais ça n'aura pas changé l'histoire de A et j'y serai toujours né.
Si je reviens dans le présent de A, rien n'aura changé et mon grand-père ne sera pas mort. Si j'arrive dans le présent de A', alors je verrai les conséquences de mon intervention, mais le principe de causalité ne sera pas violé.
(cela dit, je ne sais pas si la multiplication des lignes temporelles peut avoir une quelconque crédibilité scientifique, au moins en l'état de nos connaissances)

C'est l'hypothèse des "mondes multiples d'Everett", qui est une interprétation possible de la Mécanique quantique. En mécanique quantique une expérience , avant qu'on observe son résultat, a seulement une certaine probabilité p de donner un résultat A et une probabilité 1-p de donner un résultat B. Everett fait l'hypothèse que l'acte d'observation, dédouble l'univers de départ en deux univers et les deux possibilités A ET B se réalisent simultanément dans un Univers distinct.

Par ailleurs il y a des domaines ou le concept de voyage dans le passé fonctionne très bien: c'est le modèle standard de l'electrodynamique quantique de Feynmann ou les anti-particules sont modélisées comme des particules ordinaires remontant le temps.

Enfin, les équations de la physique sont invariantes par renversement du temps (y compris la R.G). C'est à dire que si les équations décrivent une situation physique (observable dans la nature), alors si on renverse le cours du temps dans ces équations, elles décrivent une situation tout à fait observable également. Seul le 2ème principe de la thermodynamique (qui est empirique) interdit le voyage dans le passé. Car dans un voyage dans le passé on pourrait voir un système isolé , évoluer tout seul du désordre vers l'ordre.

A mon humble avis, les paradoxes du voyage dans le passé montrent seulement que l'on n'a pas encore bien compris la nature du temps (a-t-il une seule dimension ?)

[Carida212Légende du forum]

@Carida212 : à moins que le temps tel que nous le percevons soit la somme de tous les voyages temporels qui ont été faits et qui seront faits. (cf BD, "Universal War One" pour ceux qui connaissent ^^).

Oui c'est tout à fait ce que je dis. Et c'est là que je conclus est que si nous percevons le présent tel qu'il est en étant la somme de tous les voyages temporels qui ont été faits et qui seront faits, alors ça implique que le nombre de voyages dans le passé qui seront faits est fixé. C'est à dire que nos générations futures, seraient contraintes de réalisées exactement le nombre de voyages nécessaires à l'"élaboration" de notre présent tel que nous le connaissons. Donc il y a une idée de "destin" qui se dégage. Et comme je pense que nous sommes libres de notre propre destinée, alors je pense que le voyage dans le passé n'est pas possible.

Edit : A Fox : Nous partageons le même avis

[OR-NELLEquipe du forum]

Bonjour,

Moi je dis…possible…tant que l'on ne pourra pas prouver le contraire…

Peut-être qu'ils viennent nous apporter un savoir qu'ils connaissent en voyageant dans le futur du futur…

Les petits gris seraient dans ce cas des "humanoïdes"…

Enfin c'est un débat à prendre quand même au sérieux…

[Benjamin.dResponsable du forum]

Peut-être qu'ils viennent nous apporter un savoir qu'ils connaissent en voyageant dans le futur du futur…
Les petits gris seraient dans ce cas des "humanoïdes"…
Enfin c'est un débat à prendre quand même au sérieux…

Ce débat sera sérieux quand on évitera de parler des "petits gris"

[OR-NELLEquipe du forum]

Bonsoir Benjamin.d,

Oui j'aurai dû mettre les (petits gris) entre parenthèse…

Mais vous savez Benjamin.d… autrefois dans les écrits de la bible ils voyaient bien
"des Anges"…Alors qu'en déduire ?

Bonsoir…

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