Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

[martinEquipe du forum]

Moi je pense qu'une civilisation très avancée n'aurait aucun mal a se camoufler sur un des satellites de nos grosses planètes et de passer complétement indétectable aux yeux et a la barbe de nos scientifiques, sauf en cas d'intrusion dans notre espace aérien ou là leur présence serai détectable par nos radars très performants au sol et embarqués par les avions de chasse.

[LoxEquipe du forum]

Je pense qu'il y a un petit malentendu entre vous messieurs, martin parle si j'ai bien compris de quelques représentants d'une civilisation en observation sur Terre et non une civilisation toute entière. Il est bien évident que ce serait beaucoup plus difficile à cacher.

Merci en tout cas pour vos participations que je suis avec attention. :)

[Alys.ELégende du forum]

Je pense qu'il y a un petit malentendu entre vous
messieurs, martin parle si j'ai bien compris de quelques représentants
d'une civilisation en observation sur Terre et non une civilisation
toute entière. Il est bien évident que ce serait beaucoup plus difficile
à cacher.

J'ai dû lire trop vite !

Moi je pense qu'une civilisation très avancée n'aurait aucun mal a se
camoufler sur un des satellites de nos grosses planètes et de passer
complétement indétectable aux yeux et a la barbe de nos scientifiques,
sauf en cas d'intrusion dans notre espace aérien ou là leur présence
serai détectable par nos radars très performants au sol et embarqués par
les avions de chasse.

Je suis tout à fait d'accord : et c'est même incontournable. La Lune ayant la bonne idée ( ) de maintenir une face cachée permanente, que rêver de mieux pour observer sous cloche une nouvelle espèce !
Car, contrairement à ce qui est dit quelque fois -- pourquoi observer une espèce primitive en détail -- ce n'est pas parce qu'ils seraient technologiquement énormément en avance sur nous, qu'ils seraient capables d'outrepasser les lois de la physique. Ce qui implique que, comme pour nous, toute technologie de simulation ayant une limite propre de calculabilité, in fine, la seule solution possible pour étudier un système complexe dans son ensemble est de l'observer in situ (les fonctions de simulation étant techniquement non calculables).
La Lune est donc le parfait endroit. Par contre, avant que l'on ne dispose de télescopes et autres lunettes, j'aurais été à leur place, j'aurais commencé par m'installer du côté où l'observation était facilement réalisable constamment avec de simples outils optiques. Dans ce cas, il doit encore exister des traces d'anciennes installations sur la face visible.

Sinon, que les scientifiques n'aient pas vraiment d'échantillonnage de traces d'ovni, ce n'est pas vraiment étonnant, aucun matériel avec cet objectif n'étant officiellement en service (Ce qui n'empèche pas que certaines fondations privées puissent avoir ce type d'équipements).

Quant aux radars, ce n'est pas non plus évident.
Comme tout système, chaque modèle de radar est optimisé pour certains types de détection. Leurs plages de sensibilité peuvent être très fouillées, voir complètement configurées pour ne détecter que certains profiles d'objets précis. Voir ne transmettre certaines données qu'à des utilisateurs accrédités (et, à la limite, qu'au seul concepteur du système). De plus, l'électronique qui traite les données brutes est conçue avec un certain objectif cadré dans le cahier des charges. Ainsi, les radars ne délivrent pas aux aiguilleurs une information dont les échos rapprochés successifs sont insuffisamment corrélés, et qui seront donc considérés (même si ce n'est pas le cas) comme trop bruités pour être affichée (En pratique, la détection d'un avion ne posera pas de problème, délivrant un écho relativement uniforme). Or, un matériel en vol qui génère de fort champs électriques de surface a de fortes chances de renvoyer un bruit à large spectre en plus de l'écho. Et c'est bien sûr sans compter qu'une civilisation évoluée devrait avoir un certain savoir faire dans l'art de la contre-mesure.

Et puis, tout radar moderne, comme tout matériel complexe aujourd'hui, dispose d'une électronique de traitement embarquée en mesure de prendre des décisions prédéfinies -- voir télédéfinies, éventuellement en temps réel -- pour aiguiller l'information. L'opérateur, voir la chaîne d'exploitation tout entière qui suit, n'est pas nécessairement informé(e) de ce genre d'aménagement, et pourra conclure, de manière erronée, mais en toute bonne foi, qu'il n'y a pas eu détection. Ce n'est pas par pure caprice que les politiciens en charge de ces questions et les militaires demandent une souveraineté nationale sur ce genre de matériels !

Merci en tout cas pour vos participations que je suis avec attention. :)

Merci !

[martinEquipe du forum]

Merci Alys E et lox, c'est un plaisir de converser avec vous.
Pour en revenir a nos moutons les soucoupes volantes sont une évidence, une super technologie ayant plusieurs centaines d'années d'avance sur notre civilisation, le contact reste donc difficile voir impossible avec l'homme de la rue, mais qu'un ou plusieurs contacts aient eu lieu avec des scientifiques de haut niveau reste une possibilité que nous devons envisager la vérité sortira sans doute un jour de ces échanges.

[AlberasMembre Confirmé]

Je suis désolé pour la présentation je vais remédier à ça le plus vite possible.

J'ai une intuition profonde que l'apparition de certain ovni viendrai d'une autre dimension ! La seul reson de leur venu sur terre est d'empêcher les humains d'avoir une interaction avec leur plan.

Je pense que les humains et la nature lors d'une trop grande manifestation d'énergie( bombe atomique , volcan , collision spacial ) le surplus d'énergie arriverai à pénètre leur dimension ( et vise versa).

De même que lorsque de leur côté ils produisent une certaine quantité d'énergie nous avons des manifestations dans le ciel!

[Alys.ELégende du forum]

Merci Alys E et lox, c'est un plaisir de converser avec vous.

Merci, c'est un plaisir partagé !

Pour en revenir a nos moutons les soucoupes volantes sont une évidence, une super technologie ayant plusieurs centaines d'années d'avance sur notre civilisation,[...]

C'est forcément une question importante : s'agit-il seulement d'une technologie E.T. (donc prisonniers de la même physique que nous), et si oui, ont-ils plusieurs siècles où plusieurs millions d'années d'avance ?
A priori, il est probable qu'il soit nécessaire d'avoir des noyaux lourds pour développer une certaine complexité (qui semble être nécessaire pour développer la vie ; du moins dans la forme que l'on connait). Si c'est réellement le cas, les premières civilisations auront dû attendre les étoiles au moins de seconde génération pour apparaître. Il faut ajouter le temps de stabiliser un système planétaire, et de complexifier la vie elle-même. Tout ceci demandant quelques milliards d'années, il semble malgré tout crédible d'envisager des civilisations ayant une durée de développement technologique d'un facteur se chiffrant en millions par rapport à nos disons 200 ans (période où l'inflation des connaissances est en marche). Dans ces conditions, il est probable qu'il existe des civilisations exploitant la quasi-totalité de la physique accessible, et qui aient acquis ce que certains nommeraient une « sagesse », que j'appellerai, plus prosaïquement, une connaissance aboutie des systèmes complexes, comme l'est une civilisation.
Dans ces conditions, ils ne peuvent ignorer que tout tel système est d'autant plus instable que ses couches fondamentales le sont. Or, nous sommes dans une période d'inflation scientifique et technologique, qui entraîne une structuration de la société globalement sans stabilité à moyen terme, et qui implique une gestion « à vue ».
Et connaissant assez bien les systèmes complexes, pour avoir aussi pratiqué la modélisation et l'expérimentation de quelques type de systèmes, je pense que le fameux choc des civilisations, largement envisagé en science fiction, ne peut avoir lieu (à moins d'évènements dramatiques à l'échelle planétaire).

le contact reste donc difficile voir impossible avec l'homme de la rue,mais qu'un ou plusieurs contacts aient eu lieu avec des scientifiques de haut niveau reste une possibilité que nous devons envisager la vérité sortira sans doute un jour de ces échanges.

Contrairement à ce qui est souvent dit, je ne pense pas que la révélation de l'existence de civilisations E.T., même proches, pose un problème à tout un chacun. Même à ceux dont l'existence est articulé sur des croyances religieuses. Bien au contraire, je pense qu'une telle chose, à terme, serait favorable, et de nature à faire taire les particularismes extrêmes.
Par contre, comme je le disais ci-dessus, cela pourrait nous laisser croire à la possibilité d'un assistanat généralisé. Ce qui est inenvisageable à au moins deux titres : d'une part, on ne possède aucune conscience de groupe, si bien qu'un accès à une puissance technologique instantanément décuplée ne pourrait qu'être néfaste. Et c'est un euphémisme.
D'autre part, de telles civilisations, si elles ont au moins un début de conscience cosmique, pour employer les grands mots, ne pourront avoir pour objectif que de favoriser la variété dans les développements de l'intelligence et de la découverte. Car c'est un point absolument fondamental : même grandement évolué, et maitrisant une technologie aux limites de la physique, toute civilisation évoluant dans notre univers ne pourra braver la complexité qu'à travers l'observation in situ du maximum de systèmes civilisationnels à l'oeuvre. Ce qui implique nécessairement ne ne pas influencer leurs options fondamentales d'évolution.

Ceci dit, cela laisse la porte ouverte à des interactions localisées entre eux et nous, interactions plus que probables, mais, je pense, non réellement construites.

Quant à la vérité, on a déjà fort à faire par ailleurs !

[martinEquipe du forum]

Il y a aussi un problème de taille, la durée de vie des étoiles 10 milliards d'années en moyenne, se qui oblige pour une civilisation très évoluée la colonisation d'autres planètes ou la vie et l'évolution pourra continuer du moins pour un petit groupe d'entre eux, les autres condamnés a une fin fatale .

[Alys.ELégende du forum]

Il y a aussi un problème de taille, la durée de vie des étoiles 10 milliards d'années en moyenne, se qui oblige pour une civilisation très évoluée la colonisation d'autres planètes ou la vie et l'évolution pourra continuer du moins pour un petit groupe d'entre eux, les autres condamnés a une fin fatale .

Même en étant un grand visionnaire, on n'a aucune chance de seulement envisager où notre propre évolution va nous mener dans les prochaines décennies. Alors je ne pense pas que les prospectives qui aient été développées sur ce sujet des civilisations transhumantes soient vraiment pertinentes...

Pour commencer à avoir une vision un peu appropriée, il faudra au moins attendre que notre évolution scientifique et technologique inflationnaire actuelle se stabilise un peu. On pourra, peut-être, alors, commencer à tirer quelques plans sur la comète !

[yvanoeMembre Confirmé]

Le sujet sont: les soucoupe existe telle? je dirais oui preuve a l' appuis  

Ceci est de 1950 depuis beaucoup ont du faire beaucoup mieux . De nombreux pays ont fait des soucoupe volante  tous ceci dans le plus grand secret et dans des buts militaire .
Maintenant d'ou leur est venu l'idée la est peu être la vraie question .Beaucoup de militaire et de pilotes ont vu des objets défiant toutes nos loi physique tous des menteurs?

[martinEquipe du forum]

Avro car, cette engin n'a jamais pu dépasser les un mètre d'altitude, les performances technologiques des OVNIS dépassent de loin toutes les technologies inventé par l'homme depuis 50 ans.

A la question les soucoupes volantes sont-elles réelles, la réponse est oui, nous sommes en présence d'une super technologie, l'autre question est, d'où viennent- elles ?

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