Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde

Article intéressant sur la maitrise artisanale même durant la proche pré histoire. Certes cela ne parle pas de pyramide, mais cela tend à démontrer que les savoirs faire de l'époque étaient déjà important :

Des chercheurs de l'Institut français d'études anatoliennes d'Istanbul (IFEA, CNRS/MAEE (1))
et du Laboratoire de tribologie et de dynamiques des systèmes (LTDS,
CNRS/Ecole centrale de Lyon/Ecole nationale d'ingénieurs de Saint
Etienne) ont analysé le plus ancien bracelet en obsidienne (2) recensé à ce jour, découvert dans les années 1990 sur le site turc d'A??kl? Höyük. En étudiant la surface
de l'anneau et ses micro-reliefs avec des méthodes high-tech
développées par le LTDS, les chercheurs ont révélé l'étonnante
technicité des artisans du 8e millénaire
avant J.C. Une maîtrise impressionnante pour la Préhistoire récente,
digne de nos techniques de polissage actuelles. Ces travaux publiés dans
le Journal of Archaeological Science de décembre 2011 éclairent les sociétés du Néolithique, des communautés encore très énigmatiques.

pyramides - Sujet unique: Les pyramides dans le monde - Page 7 Reconstitution_numerique

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La restitution numérique du bracelet proposé par Mohamed Ben Tkaya (LTDS).
© Obsidian Use Project Archives.

Le bracelet en obsidienne étudié, daté de 7500 avant J.C, est unique. Il
s'agit du premier témoin d'un artisanat de l'obsidienne qui n'a connu
son essor que plus tard aux 7ème et 6ème millénaires av. J.C., un
artisanat qui a par ailleurs produit toutes sortes d'objets de prestige
et notamment des vaisselles et des miroirs. Présentant une forme
complexe et un épaulement (3) central singulier, il mesure 10 cm de diamètre
et 3,3 cm de large. Découvert en 1995 sur le site exceptionnel d'A??kl?
Höyük en Turquie et exposé depuis au Musée archéologique d'Aksaray, cet
anneau a été étudié en 2009 après la reprise des fouilles par Mihriban
Özba?aran, Professeur à l'Université d'Istanbul au département de
Préhistoire.

Laurence Astruc, chercheuse CNRS à l'Institut français d'études
anatoliennes d'Istanbul (IFEA, CNRS/MAEE) et ses collègues l'ont analysé
avec des technologies informatiques très puissantes développées par
Hassan Zahouani (ENISE) et Roberto Vargiolu (ECL), chercheurs au LTDS
(CNRS/Ecole centrale de Lyon/Ecole nationale d'ingénieurs de Saint
Etienne). Mises au point pour l'industrie afin de caractériser les "effets peau d'orange" sur les tôles de voitures
peintes, ces méthodes dites "d'analyse multi-échelle de topographie de
surface" ont été adaptées à l'étude des micro-reliefs sur les objets
archéologiques. Avec un but: déterminer toutes les opérations réalisées
sur leur surface.

Appliquées au bracelet, ces méthodes ont révélé que cet objet a été
produit dans le cadre d'un artisanat ultra-spécialisé. Les analyses
réalisées ont montré une régularité presque parfaite du bracelet. La symétrie de l'épaulement central est extrêmement précise, au degré
et à la centaine de micromètres près. Ce qui laisse penser que les
artisans de l'époque ont utilisé des patrons pour contrôler sa forme
lors de sa fabrication. La finition de la surface du bracelet (très
régulière, à l'aspect de miroir) a nécessité l'utilisation de techniques
de polissage complexes permettant d'obtenir des qualités de poli à
l'échelle du nanomètre, dignes de celles de nos lentilles de télescope.

Réalisés en collaboration avec l'Université d'Istanbul sous la direction
de Laurence Astruc, ces travaux ont été financés par l'Agence Nationale
de la Recherche dans le cadre du programme "Obsidiennes, pratiques
techniques et usages en Anatolie" (ANR 08-Blanc-0318). Dans ce
programme, le bracelet d'A??kl? Höyük est le premier objet à être étudié
parmi une soixantaine d'autres objets polis en obsidienne.

En collaboration avec l'Université de Manchester et avec le British
Museum, l'équipe de Laurence Astruc analyse désormais des objets de
prestige découverts sur les sites Halaf de Domuztepe en Anatolie
centro-orientale et d'Arpachiyyah en Irak.

pyramides - Sujet unique: Les pyramides dans le monde - Page 7 Bracelet_fragment_measurement

pyramides - Sujet unique: Les pyramides dans le monde - Page 7 Bracelet_fragment_measurement

Le bracelet en obsidienne d' A??kl? Höyük. A. Forme et dimensions, b. Symétrie de l'objet.
© Obsidian Use Project Archives.

Notes:

(1) MAEE, Ministère des Affaires étrangères et européennes.

(2) Verre volcanique, riche en silice, de toute couleur (grise, vert foncé, rouge ou noire...): matériau à comportement mécanique fragile.

(3) Changement brusque de diamètre sur une pièce cylindrique.

Référence:

Astruc L., Vargiolu R., Ben Tkaya M., Balkan-Atl? N., Özba?aran M.,
Zahouani H., Multi-scale tribological analysis of the technique of
manufacture of an obsidian bracelet from A??kl? Höyük (Aceramic
Neolithic, Central Anatolia), Journal of Archaeological Science 38
(2011): 3415-3424.

source : http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=9858

Une idée comme ça au sujet du bracelet : Le temps, tout de même 7000 ans dans la nature, par l'action de l'eau, du vent ou/et des frottements avec les sédiments n'auraient ils pas pu donner se poli au bracelet ?!

Cela pourrait expliquer l'état de surface (polissage) mais difficilement la précision de la symétrie du profil.

Bonjour,

Que pensez vous de cette théorie pour la construction des pyramides.

Les pyramides de Gizeh ont plus de 5 millions de blocs de pierre
calcaire, jusqu’ici considérées comme des pierres TAILLÉES, de nouvelles
preuves montrent qu’elles ONT ÉTÉ MOULÉES avec un béton de calcaire.

articles et vidéos http://www.geopolymer.org/fr/category/archeologie/pyramides

Intéressante théorie qui a effectivement déjà fait débat avec les géologues et égyptologues.

Il reste donc à la vérifier avec les matériaux égyptien. Sauf erreur de ma part, il n'est nul part mentionné la notion de délai de préparation, de fabrication ou de séchage.

Globalement, il y a un truc qui me laisse perplexe... c'est l'absence de roue. Pour un peuple capable de construire des monuments "monumentaux", qui possédait une médecine de "pointe" (pour l'époque) des connaissances mathématiques et astronomiques poussées, peut-être même une bonne connaissance de la chimie, j'ai du mal à concevoir que la roue leur était inconnue. Pourtant les égyptiens avaient bien des chars non ? A partir de qu'elle époque ?

Salut a tous, les pierres moulées je n'y croie pas pour avoir vue les dits cailloux....C'est bien du calcaire du Caire je me suis amusé avec. (pas ceux des pyramides bien sur...)
Pour la roue...Je suis perplexe.. et les chars de guerre égyptiens? Est ce la même période?

Hannibal a écrit:
Pour la roue...Je suis perplexe.. et les chars de guerre égyptiens? Est ce la même période?

En attendant, la richesse de l’Egypte en a fait également son malheur. De nombreuses invasions sont venues troubler la quiétude du peuple égyptien. La première et peut-être la plus importante fut celle menée par un peuple d’Asie de l’ouest, les Hyksos (XIV à la XVII dynasties). Si ceux-ci apportent certains progrès techniques comme la roue, ils introduisent le cheval et en permettent une utilisation guerrière avec la charrerie. Suite à une longue guerre de libération, Ahmosis I (roi de Thèbes) fils de Ahhotep expulse l’envahisseur et réunifie l’Egypte.

Source: http://www.egypte-antique.org/

Le char de guerre, et avec lui le cheval, apparaissent en Égypte sous le règne des Hyksôs au XVIe siècle avant notre ère. L’art égyptien, comme l’art assyrien, ont laissé de nombreuses représentations de chars de guerre, dont certains richement ornés. L’arc est la principale arme offensive des chars Égyptiens et Assyriens. Les Égyptiens inventent le joug pour leur chevaux vers -1500 Les exemplaires les mieux conservés de chars Égyptiens sont les six qui étaient dans la tombe de Toutânkhamon.

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Char_(Antiquit%C3%A9_et_Protohistoire)

Bonjour

Cette théorie des pierres reconstitué a l'avantage d'expliquer comment c'est effectué le transport des matériaux depuis la carrière, plus de problème pour hisser les blocs puisque moulé directement sur place, ainsi que l'ajustage parfait entre les blocs.
Explique aussi les nombreux vases en pierre.
http://www.geopolymer.org/fr/archeologie/pyramides/les-pyramides-2-les-preuves/5

@ Hannibal
plus vrai que nature !?

Pourquoi les géologues ne voient rien ?
Cela tient à la colle géologique qui, bien qu’artificielle, est vue
par les géologues soit comme une impureté, donc inutile à étudier, soit
comme un liant naturel. Au mieux, les outils d’analyses et les méthodes
de travail des géologues prennent le ciment pour un “liant micritique”
parfaitement naturel. Un géologue non formé à la chimie des géopolymères
affirmera de bonne foi que les pierres sont naturelles.

http://www.geopolymer.org/fr/archeologie/pyramides/les-pyramides-3-la-formule-linvention-de-la-pierre

@ Stilgar Pour la notion de temps, je n'ai pas trouvé beaucoup d'info juste.

Plus tard, pour la pyramide Rouge à Dashour de Sneferou, des blocs
beaucoup plus lourds furent moulés directement sur place, ce qui
signifie qu’ils n’ont pas été déplacés. C’est comment cela que les
grandes pyramides de Gizeh ont été construites. On constate ainsi
comment des améliorations techniques ont permis de réaliser une des
célèbres merveilles du monde, seulement 60 ans après la première
pyramide de Saqqarah.

http://www.geopolymer.org/fr/archeologie/pyramides/les-pyramides-3-la-formule-linvention-de-la-pierre/2

Chuis plutôt D'accord, sauf que la preuve scientifique n'est pas encore faite de cette histoire de moulage, je sait que le sphinx est soupçonné d'être fait ainsi, mais cela reste une théorie intéressante d'ailleurs, d'autres recherches on fait le lien entre les carrières et les pierres utilisées, de plus le plus étonnant n'est pas l'usage du calcaire ferme et très facile a tailler, mais du granit d'Assouan, très dur et lourd.
De plus je le répète j'ai vue les blocs, et leurs assises irrégulières, les outils de taille,... je ne prétend pas que cette méthode de moulage n'ai pas été utilisée mais je doute un peut...
Il ne faut pas les prendre pour des amateurs, les tailleurs de pierres antiques savaient déplacer des masses énormes et les tailler, nul besoin de laser pour dresser une face sur un bloc et encore moins pour la poser alignée au mm et de niveau.
Ces braves gens de géopolymer démontre que c'est possible, pas que cela a été fait.... nuance....
de plus leur travail est de promouvoir la technologie polymère, l'analyse dont ils font l'écho a étée faite sur la Pyramide Rhomboidale à Dahshour, par une équipe composée de: Kenneth J.D. MacKenzie (MacDiarmid Institute for Advanced
Materials and Nanotechnology, Victoria University of Wellington, New
Zealand), Mark E. Smith, Alan Wong, John V. Hanna (Department of
Physics, University of Warwick, Coventry, CV4 7Al, UK), Bernard Barry
(Institute of Geological and Nuclear Sciences, Lower Hutt, New Zealand)
et Michel W. Barsoum (Department of Materials Science and Engineering,
Drexel University, Philadelphia, PA 19104, USA).
Attendons donc les autres annalyses faites par d'autres équipes pour éprouver les conclusions.... comme toute démarche scientifique se doit d'être.

Tellement de choses ont été écrites sur les pyramides puis réfutée, restons prudents.

Pas mal de gens restent sceptiques devant la nature "immaculée" de Marie, et savent ne pas confondre science et religion .

Source:http://www.geopolymer.org/fr/news/pierre-de-pyramide-artificielle-nouvelle-analyse

Ces braves gens de géopolymer démontre que c'est possible, pas que cela a été fait.... nuance....
de plus leur travail est de promouvoir la technologie polymère

Tout à fait, comme l'on dit par chez nous "qui n'entend qu'une cloche, n'entend qu'un son" malheureusement tout ce que j'ai trouvé à ce sujet pour le moment, renvoi à chaque fois au professeur Joseph Davidovits.

Souhaitons que d'autres s'y intéressent...