Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Jeu 13 Jan 2011, 22:48

Je ne suis pas un spécialiste du sujet, mais en
gros, si un avion vole a 900 km/h air, et qu'il subi un vent de 100 km/h
lateral, c'est une histoire de somme de vecteurs Vitesse, il aura un
angle de environ 7° entre sa direction et son orientation.

Ok pour l'angle de l'avion avec la trajectoire, mais ma question était : est-ce que la trainée ne peut-elle pas avoir un angle différent en étant emportée par le vent ? en clair elle ne serait pas dans l'axe du fuselage.

C'est quand même bête d'avoir fait l'école de l'aviation civile et de ne pas savoir répondre à ça... J'ai honte... Wink

Jeu 13 Jan 2011, 22:51

Bonsoir à tous,

je signale une erreur quant à l'heure supposée de 1h15 du matin. En réalité, l'heure est certainement différente car la Lune ne se situe pas à 10° sur l'horizon. En analysant les photos, on remarque que la Lune est tout simplement bien plus basse à 4° environ.

Les effets de perspective expliquent que la course accomplie par un avion est plus longue.

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Calculdelahauteur4

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La dérive des contrails ainsi que de l'avion lui-même s'expliquent par un vent fort de travers. 150km/h peuvent couramment se rencontrer à ces altitudes, également de nuit. A confirmer.

Je prends ici l'hypothèse d'un avion volant à 850km/h avec un vent de 150km/h de face, soit 700km/h. En 1min40s il parcoure 20km.

Sur ce schema, j'ai représenté la Terre avec un observateur à une altitude négligeable.
Le deuxième cercle en haut représente la trajectoire de l'avion à supposément 10km. J'ai trouvé qu'à 3,4° pour le début de transit, on observerait à peu près ce qu'on a pu voir sur la vidéo de Raph23. (Mon hypothèse de départ était 3,4°)

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Calculdelahauteur42

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Jeu 13 Jan 2011, 23:10

Bonsoir SebastienP,

Si la Lune est à 4° au-dessus de l'horizon, alors les photos ont été prises à 2h04, ce qui contredit à la fois les déclarations de Raphaël Aupy et la démonstration de Thibaut relative au décalage de l'heure dû au fait qu'il soit resté au réglage usine du Japon (8h de décalage).

Sur Airliners.net, se trouvent de nombreuses et claires photo d'avions avec leur contrail.

A chaque fois, ils sont dans l'axe du fuselage, sauf sur deux d'entre elles où un décalage de quelques degrés est visible.

Jeu 13 Jan 2011, 23:13

SébastienP : Vous avez tout à fait raison ! Excellent ! L'évidence apparaît aussi sur les figures 3 et 6 du PDF ! Grosse erreur d'inattention sur ce coup ! Merci beaucoup !
Donc à quoi est dû le décalage horaire de l'appareil ?

Votre remarque est hyper pertinente et pourrait permettre de
confirmer (ou infirmer) l'heure de l'observation si l'angle entre
l'appareil et le batiment était connu. Là, les fuyantes n'ont aucune
signification.

Jeu 13 Jan 2011, 23:16

Jeu 13 Jan 2011, 23:17

Thibaut, ce qui est important c'est la vitesse air, donc par rapport au vent ambiant. Un avion qui doit voler a 900 km/h vole a 900 km / h par rapport à l'air (c'est la vitesse-air). En raisonnant par l'absurde, un avion volant dans un air qui va aussi a 900 km / h mais en sens contraire fera du sur place par rapport au sol. Mais le vent arriere, pour un avion, connait pas.

Si tu parles d'un vent qui vient de l'arriere, tu raisonnes en vitesse sol, et non en vitesse air.

C'est pour cette raison qu'on atterrit toujours face au vent, pour minimiser autant que possible la vitesse Sol. Si tu essaye d'atterrir en vent arriere, tu devras quand même maintenir ta vitesse air de décrochage + la vitesse de l'air elle meme, ce qui fait un grande vitesse par rapport au sol. Alors que en vent de face, tu retranches la vitesse du vent à ta vitesse air pour connaitre ta vitesse sol.
Tout ça pour mettre en evidence qu'a 900 km / h, les vents influent tres peu sur les trainées à la sortie des réacteurs. Apres 1km, c est autre chose, car la trainée se conduit comme un nuage en fait.

Damien, la trainée sera droite à la sortie des réacteurs, dans l'axe. Ou au pire , avec les 7° d'angle mentionnés plus haut, si il avance en crabe pour contrer un vent de travers.

Je corrige mon post à la volée, ça chauffe, c est chouette :)

@SebastienP, avec les vitesses proposées, cohérente, de vitesse Air de 850 et un latéral de 150 km/h, je trouve un angle de 10°. Ce n'est pas cohérent avec les angles observés entre la trajectoire et les trails, voir mon petit montage plus haut.
Par contre rien à dire sur l'allongement du temps de transit du fait de la perspective, c'est un point sur lequel tout le monde est à peu près d'accord, les valeurs peuvent varier compte tenu des incertitudes des données de la trajectoire.

Reste cet angle énorme du trail. 30°, on ne peut pas le balayer de la main en se disant "ça doit être possible pour un avion, puisque c 'est un avion" Wink

Je n'ai jamais vu en plein jour ni en plein nuit des angles comme ça. Mais si on me démontre que ca existe, pas de soucis.

Jeu 13 Jan 2011, 23:17

Damien31 a écrit:

Je ne suis pas un spécialiste du sujet, mais en
gros, si un avion vole a 900 km/h air, et qu'il subi un vent de 100 km/h
lateral, c'est une histoire de somme de vecteurs Vitesse, il aura un
angle de environ 7° entre sa direction et son orientation.

Ok pour l'angle de l'avion avec la trajectoire, mais ma question était : est-ce que la trainée ne peut-elle pas avoir un angle différent en étant emportée par le vent ? en clair elle ne serait pas dans l'axe du fuselage.

C'est quand même bête d'avoir fait l'école de l'aviation civile et de ne pas savoir répondre à ça... J'ai honte...

Ben déjà une première indication est que dans l'assemblage de photos on voit clairement que le contrail se dissipe rapidement et régulièrement, signe d'une atmosphère à cette altitude sèche et stable.
Je vois mal un vent violent en altitude ne pas déformer, dissiper le contrail de façon irrégulière.

Edit: Telgar l'explique très bien, en sortie de réacteur, le trail restera droit.

Jeu 13 Jan 2011, 23:23

katfwa2six a écrit:bonjour à tous,
raph23 à posté une vidéo:
"Par contre, j'ai également un autre timelaps la nuit précédente, filmé
du même appartement (mais une autre fenètre) avec un grand angle."

à la 30ème seconde de ce montage,on revoit l'objet en question sur la lune...!!!
si c'est pris la veille, je vous laisse conjecturer...
merci de votre travail

Non, à la trentième secondes c'est bien la même vidéo. Le timelapse de la veille se situe entre la 25ème et la 30ème.

Jeu 13 Jan 2011, 23:37

Telgar et elevenaugust je me range de votre coté : les photos parlent d'elles mêmes... De plus en altitude pour compenser un vent de côté on doit surement utiliser les ailerons et pas la gouverne de direction (ce qui générerait une trainée trop importante ?), donc même pas un peu de crabe...

Du coup il reste quoi ?? Objet à très haute altitude non influencé par la rotation terrestre et qui se déplacerait donc dans la direction de son trail ? Erreur de représentation de notre part ? Autres ?

Jeu 13 Jan 2011, 23:51

A propos de la remarque de Sébastien P sur les fuyantes, donc sur l'heure, qui changerait du tout au tout la hauteur angulaire de notre belle lune : Votre remarque est hyper importante, mais les fuyantes ont peu de chance de se croiser sur la ligne d'horizon. En effet, une telle analyse n'est valable que lorsque les arêtes du bâtiment sont parallèles à l'axe optique de l'appareil. En clair, l'analyse n'est valable que si le bâtiment et l'appareil sont orientés dans la même direction.

On met quoi dans le rapport ? Je touche à rien pour le moment, on garde l'heure et les angles actuels en attendant une analyse définitive ?