Re: Les applications MHD sujet unique sur le magnétohydrodynamique

Mer 31 Mar 2021, 18:40

Bonjour,

Il ne faudrait pas donner l'impression à nos lecteurs que la MHD, c'est 'has been" ... Wink

snotgobbler a écrit:Quelques éléments chiffrés sur un des rares prototypes MHD grandeur réelle, un bateau, le Yamato-1: vitesse maxi 15 km/h et rendement de 4 %
Et pourtant Mitsubishi a consacré 40 millions de $ et utilisé un bobinage supra-conducteur pour créer le champ magnétique. ...

Bah, avec de l'eau de mer, il ne faut pas s'attendre à des miracles (un très mauvais conducteur d'électricité):

"

MHD résistive

La MHD résistive, dite à faible nombre de Reynolds magnétique (R_m ≤ 1) décrit les fluides magnétisés et non parfaitement conducteurs. On parle en général d'une résistivité engendrée par les collisions entre les constituants du plasma, qui transforment l'énergie magnétique en chaleur (chauffage Joule). Lorsque la résistivité est non négligeable, (nombre de Reynolds petit), le théorème d'Alfven n'est plus satisfait et la topologie magnétique peut être brisée.
Dans un fluide considéré comme un conducteur non parfait, l'évolution du champ magnétique dans le fluide est donnée par l'équation d'induction résistive. La variation locale du champ magnétique avec le temps est le résultat de son advection par le fluide et de sa diffusion dans le fluide. Le nombre de Reynolds est en facteur inverse de l'opérateur de diffusion, plus il est grand et plus on peut négliger la diffusion par rapport à l'advection. On peut quantifier l'importance de la diffusion en construisant un temps de diffusion.
Par exemple, dans le Soleil, on estime le temps de diffusion à travers une région active (résistivité collisionnelle) en centaines ou milliers d'années, durée bien plus longue que la vie d'une tache solaire, on néglige donc la résistivité (cas de la MHD idéale). À l'inverse, un mètre cube d'eau de mer possède un temps de diffusion se mesurant en millisecondes, dont on doit tenir compte (MHD résistive). Par rapport à la MHD idéale, la MHD résistive implique un terme supplémentaire dans le théorème d'Ampère modélisant la résistivité collisionnelle. ..."

=> https://fr.wikipedia.org/wiki/Magn%C3%A9tohydrodynamique

Les expériences "MHD" avec de l'eau de mer, c'est bien pour faire "mumuse" devant des étudiants ou pour des lycéens en recherche d'un sujet de TPE, par exemple.

La vraie MHD concerne des fluides portés dans le 4ème état de la matière: le plasma. Il faut rappeler quand même que l'étincelle électrique est un plasma froid (avec des électrons mobiles autour des ions "fixes"), et qui se comporte du point de vue électrique comme un court-circuit (faible résistance interne). Quand l'intensité augmente encore, le plasma devient "chaud" (les ions sont mobiles), et prend une couleur jaune-orangée, en suivant la loi de Wien des corps noirs (comme la foudre en boule d'ailleurs).

=> http://subaru.univ-lemans.fr/AccesLibre/UM/Pedago/physique/02/thermo/corpsnoir.html

Si des "zOVNIs" voyagent sous l'eau, c'est probablement dans une bulle de plasma, comme dirait JPP. Mais la problématique se situe moins dans la technique utilisée (avec un moteur très simple, pas de pièce en rotation, comme des turbines ou des compresseurs"), mais plutôt dans l'énorme quantité d'énergie nécessaire (... une centrale nucléaire en miniature !).

Je rappelle que le message initial (avec une de mes photos), portant sur le sujet "MHD", concernait seulement la modification de l'écoulement d'un fluide sur un objet en mouvement supersonique, sans qu'aucun Bang ne soit produit. Après la "MHD" pour faire "tenir en l'air" ces "zOVNIs", je n'en ai aucune idée (...pas de portance là), mais cela me semble difficile quand même, surtout s'ils sont "massifs". Il faudrait plutôt chercher une "autre physique" là (un moteur d'antigravité par exemple); JPP a fait avec les connaissances de son temps (et c'est déjà pas si mal... il faut rester sur les chemins balisés avec des connaissances validées, même si on peut s'en écarter un peu après... pour les "trucs" noirs, on ne sait pas ce que; aussi il existe une phase d'antigravité dans l'expansion du Big Bang, alors... espoir !).

=> https://www.youtube.com/watch?v=g3UMwR3tVVE

PS: JPP = Jean-Pierre Petit, bien sûr.

Salutations.

En résumé: l'explication du miracle serait plus miraculeuse que le miracle lui mème .

Entièrement d'accord avec Roland62 pour son analyse sur la MHD

Cette technique, très chère à JPP, ne peut (à mon humble avis) en aucun cas expliquer le fonctionnement des ovnis, le seul point en commun mis en évidence par JPP se limite d'ailleurs simplement aux aspects lumineux.
La MHD, par ailleurs très couteuse en énergie, ne peut expliquer ni les arrêts instantanés, les sustentations immobiles, ... et encore moins le déplacement dans l'espace en absence de tout fluide !

Le comportement des OVNIs (accélérations fulgurantes, demi tours ou arrêts instantanés, trajectoires en zigzag, ...) montre qu'ils utilisent une technologie qui dépasse totalement nos connaissances, leur permettant (entre autre) de s'affranchir de l'inertie de la matière, et donc d'annuler la masse inerte ! C'est sans doute bien plus que de l'antigravité.

Dans l'état actuel de notre société il est certainement préférable que l'espèce humaine ne possède pas cette technologie qui ne pourrait qu'être catastrophique si elle tombait entre les mains d'un de ces petits dictateurs qui rêvent de devenir les maîtres de ce monde, alors que nous ne sommes même pas encore débarrassés des conflits liés aux religions si l'on en juge d'après ceux qui rêvent d'instaurer la charia sur la planète !

Aussi entièrement d'accord avec Roland et Miclad pour leur vision de la MHD.
Pour plaisanter un peu sur la réponse de pierfig, je croyais que MHD voulait dire "Miracle and Human Dogmatism"

Juste pour galéjer, une excellente étude qui devrait se trouver dans une autre rubrique mais que je mets ici pour info :
https://www.erudit.org/fr/revues/psyedu/2017-v46-n1-psyedu03050/1039688ar/

Sur les 17 pays étudiés, la croyance dans les miracles n'est pas proportionnelle au nombre de croyants. Il semblerait qu'elle obéisse à d'autres critères.