Boson de Higgs et voyage interplanétaire

[brahim121985Ufologue]

Alors, comme vous le savez les scientifiques sont en train de travailler pour prouver expérimentalement l'existence de la particule la plus importante du modèle standard (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_standard_%28physique_des_particules%29). pour info cette particule élémentaire est celle qui est responsable de la masse de la matière. Les Bosons de Higgs se trouve dans tout l'univers, si un objet se trouve dans une portion de l'espace où ses particules n'existent pas, alors la masse de cet objet est nulle. Si par exemple on pourrait installer un diapositif qui élimine ces particule dans le voisinage d'un vaisseau spatiale, ce vaissau va avoir une masse = 0 (ou bien proche de 0 s'il reste quelque particule) dans ce cas une très faible énergie pour pousser le vaiseau va lui donner la vitesse de la lumière (si la masse est égale à 0), ou bien une vitesse qui est proche de la lumière s'il reste quelques Boson de Higgs au voisinage du vaisseau. Le problème principale serait comment éléminer ces Bosons ou bien comme briser l'interaction de ces bosons avec les matière du vaisseau (les quarks), sachant que les photons (un autre type de Boson) savent comment éviter les Bosons de Higgs, c'est pourquoi les photons ont une masse nulle, et c'est pourquoi ils voyagent avec le speed of light.

votre avis serait le bienvenue

(désolé pour mon français)

[Louis591Equipe du forum]

Bonjour,

Je suis la traque du Boson sur le site du CERN....et, effectivement votre idée m'a déja traversé l'esprit (absence de masse= plus d'energie pour la poussée)...mais il reste une constante que nous oublions :

le temps. Même si la masse disparait (ou presque), cela semble quand même un long voyage....

La physique n'est pas mon domaine de compétence.....mais si M51 ou Jean traîne dans les parages.......

Cordialement,
Louis.

[StilgarEquipe du forum]

Bonjour brahim121985,

certes, mais tout ceci est à mettre au conditionnel. En fait la théorie "prévoit" que le boson de Higgs soit la particule "porteuse" de la masse et les expériences en cours cherchent justement à vérifier ce point théorique. Après avoir découvert la particule, reste encore à trouver / comprendre comment elle interagit et comment elle "s'exprime".

Autre gros avantage à l'annulation de la masse = annulation de l'inertie. A partir de là toutes les audaces / folies de vol sont permises : accélérations foudroyantes, changement de cap instantanés, arrêts instantanés, etc...

Tiens... cela ne vous rappelle-t-il pas certains comportements d'OVNI observés ?

[brunehautAnalyste enquêteur]

Bonjour,


...Peut être (?), mais en raison de la conservation de l'énergie, celui-ci resterait malgré tout soumis à la gravitation. Ceci, par exemple, n'apporterait a priori pas non plus d'indication sur le comment "l'ovni" se maintient en sustentation.


Cordialement,

[brahim121985Ufologue]

Bonjour brahim121985,

certes, mais tout ceci est à mettre au conditionnel. En fait la théorie "prévoit" que le boson de Higgs soit la particule "porteuse" de la masse et les expériences en cours cherchent justement à vérifier ce point théorique. Après avoir découvert la particule, reste encore à trouver / comprendre comment elle interagit et comment elle "s'exprime".

Autre gros avantage à l'annulation de la masse = annulation de l'inertie. A partir de là toutes les audaces / folies de vol sont permises : accélérations foudroyantes, changement de cap instantanés, arrêts instantanés, etc...

Tiens... cela ne vous rappelle-t-il pas certains comportements d'OVNI observés ?

Oui se me rappelle bien les comportement des Ovni, c'est la raison pour laquelle j'ai posté ça. comme vous avez dit, avec une masse=0 , toute ces accélérations foudroyantes, changement de cap instantanés, arrêts instantanés... sont possibles, et les occupants du vaisseau ne vont même pas sentir une force d'inertie quand le vaisseau accélère (leur masse est nulle)

[brahim121985Ufologue]

Bonjour,


...Peut être (?), mais en raison de la conservation de l'énergie, celui-ci resterait malgré tout soumis à la gravitation. Ceci, par exemple, n'apporterait a priori pas non plus d'indication sur le comment "l'ovni" se maintient en sustentation.


Cordialement,

je vois pas ce que vous voulez dire par la conservation de l'énergie. avec une masse nulle l'ovni ne vas pas être soumis à la gravitation. il n'est difficile de mettre une plume sous sustentation.

[brunehautAnalyste enquêteur]

Bonjour ,

Votre ovni, qui est un système fermé, conserve donc son énergie totale.
L'énergie sous quelque forme que se soit est assujettie à la gravité. Le photon ne déroge pas à la règle. Celui-ci, par exemple, conserve sa vitesse initiale suivant une géodésique, conditionnée par la masse des objets massifs (astres, galaxies, amas...).

En ce qui concerne la plume, si légère soit-elle, celle-ci possède néanmoins une masse. Prenons exemple de la chute de la bille de plomb et de la plume sur la lune, lâchées d'une même hauteur, les deux rentrerons en contact sur le sol au même moment. Cette expérience est d'ailleurs mise en évidence dans les programmes scolaires au collège.

Cordialement,

[StilgarEquipe du forum]

Bonjour brunehaut,

nous sommes bien d'accord, mais l'énergie dépensée à la sustentation est négligeable dans notre cas.

Pour en revenir à ton exemple du photon (à ce jour supposé de masse nulle) et sauf erreur de ma part, la déviation de sa trajectoire par des objets massifs telle qu'on peut le constater dans les cas de lentilles gravitationnelles et selon la relativité générale est due à la courbure de l'espace-temps causée pas lesdites masses. Mais dans ce cas nous parlons de trous noirs, de galaxies, d'amas de galaxie.

Dans un tel référentiel, la masse de la terre peut être négligée, encore plus dans les échelles de temps dont nous parlons non ?

[brahim121985Ufologue]

Bonjour brunehaut,

Comme a dit Stilgar l'énergie dépensée à la sustentation du vaisseau est négligeable dans notre cas, c'est ce que je veux dire par la plume, "si vous êtes dans le vaisseau, vous pouvez sortir votre tête de la fenêtre et souffler vers le bas pour contrer la force F=m.g de terre et même propulser le vaisseau " Tant que le dispositif (qui élimine les bosons de Higgs autour du vaisseau) est en marche, la masse du vaisseau reste nulle. La masse c'est une interaction entre le vaisseau et le champ de Higgs, ce genre de "frottement" entre le vaisseau et le champ de Higgs (qui traverse tous les objets) donne ce qu'on appelle la masse.

[micladEquipe du forum]

Bonjour à tous.
Pour compléter vos réflexions, je me permets de remettre dans cette rubrique un texte publié il y a quelques jours dans un autre topic. Dans ce texte je présentais (avec les calculs) les possibilités offertes par les conséquences de la relativité restreinte pour envisager des voyages interstellaires, il en résulte que la seule possibilité physique pour que cela soit réalisable avec une énergie acceptable, serait justement d’annuler la masse du vaisseau et de ses occupants, hypothèse qui pour l’instant relève de la fiction.


En vous en souhaitant bonne lecture, voici la reproduction du texte déjà publié :


Si les OVNIs sont des engins matériels, ils ne peuvent pas échapper à nos lois physiques, ils ne peuvent que les transcender !

D'après la théorie de la relativité, le temps ne s'écoule plus de la même façon sur Terre et dans un véhicule animé d'une très grande vitesse (proche de celle de la lumière) par rapport à la Terre; cela permet-il d'envisager scientifiquement la possibilité de voyages interstellaires (sur des distances de plusieurs années-lumière) pour des êtres qui maîtriseraient une technologie très avancée sur la nôtre leur permettant d'atteindre de très grandes vitesses dans l'espace et de disposer de l'énergie nécessaire ? Cela peut se calculer !

Toute personne ayant les compétences scientifiques nécessaires pourra vérifier les calculs qui suivent.



Si nous envisageons qu'un vaisseau spatial, ne brûle pas tout son carburant en quelques minutes pour continuer ensuite sur sa lancée selon une trajectoire balistique, mais peut avoir une accélération constante égale à environ 2 fois celle de la pesanteur, soit a' = 2 g » 20 m.s^-2 pour le repère R' (lié au vaisseau spatial) qui est momentanément au repos et subit l'accélération a' , et où le temps qui s'écoule est noté t ' .

Si x est la distance parcourue par rapport à la planète de départ (repère R) du vaisseau spatial qui a l'accélération a' (comme le repère R').



En dynamique relativiste, le calcul relativiste donne : x= (cosh (a’t’/c) -1) c²/a’

c étant la célérité de la lumière dans le vide (vitesse qu'aucun objet matériel ne peut dépasser, c = 299792458 m.s^-1).



Pendant une durée t ' = 2 ans = 2´365,25 ´ 24 ´ 3600 = 63115200 s, (temps écoulé à bord du vaisseau spatial), on a :

a’ t’ / c = 20 ´ 63115200 / 299792458 » 4,2106 et donc : cosh(a’t’/c) = cosh (4,2106) = 33,7057

ce qui donne : x = (33,7057-1) ´ (299792458)² / 20

ce qui fait une distance x » 1,469.10¹⁷ m soit environ 15,53 années-lumière ! ! (1a.l. » 9,46.10¹⁵ m )

Voilà qui ouvre de réelles perspectives !



La vitesse du vaisseau spatial par rapport à la planète de départ serait alors v, telle que v/c = tanh(a’t’/c) = tanh(4,2106) » 0,99956 soit v = 99,956 % de la vitesse de la lumière.

Le temps correspondant écoulé sur la planète de départ serait alors

t = t’ / Ö (1-v²/c²) soit : t = 2 ans / Ö(1-0,99956²) » 2 / 0,02967 » 67,4 ans



Si les occupants du vaisseau spatial n'ont vieilli que de 2 ans pour effectuer ce long parcours, il s’est écoulé plus de 67 ans sur leur planète d’origine, ils risquent donc fort de ne pas retrouver leur famille à leur retour ! A moins que toute leur famille ne voyage avec eux ou que ces voyageurs n’aient également découvert le secret de l’éternité (ou d’une vie nettement plus longue que la notre en tout cas).



Un autre paramètre important peut se calculer, c'est l'énergie nécessaire pour

effectuer un parcours dans de telles conditions.

E _nécessaire = E _{cinétique acquise} = mc² - m₀c² = m₀c² / Ö(1-v²/c²) - m₀c²



E = m₀c² ( 1 / Ö(1-v²/c²) -1 ) = m₀c² ( 1 / 0,02967 – 1 ) = m₀c² x 32,706



Cette énergie considérable étant très supérieure à celle (m₀c²) que fournirait la masse entière m₀ du vaisseau (si cette masse était entièrement transformée en énergie), cela signifie que l’énergie nécessaire, quelle que soit sa nature, ne pourrait pas être emportée par le vaisseau, mais devrait être obligatoirement puisée dans l’espace interstellaire ! (C’est cette particularité qui a amené Claude Poher à sa théorie, malheureusement fausse, des « universons »)

Cette énergie interstellaire (si elle existe ?) reste donc pour l’instant à découvrir !

Voilà qui semble anéantir complètement les perspectives ouvertes et empêche, peut-être, bon nombre de scientifiques de s’intéresser davantage au phénomène.



Que peut-on alors imaginer d’autre pour répondre à de tels problèmes ?



Si nous considérons un certain nombre de témoignages sur les OVNIs comme des « compte-rendus d’expériences physiques », (non reproductibles en laboratoire, mais néanmoins multiples), nous disposons alors d’un certain nombre d’informations à prendre en compte :



- Accélérations très grandes (départs fulgurants, des demi-tours quasi instantanés)

- Vitesses très grandes sans « bang » supersonique.

- Trajectoires comprenant des virages à angle droit, comme si « l’engin observé » n’avait aucune inertie

(phénomènes totalement incompréhensibles par les lois habituelles de la physique.)

- Vol stationnaire, silencieux, descente en « feuille morte »,…



Comment expliquer de tels comportements ?

L’accélération g résultant de la force de propulsion F sur un véhicule de masse m₀ est telle que F = m₀ g ; pour obtenir une accélération g très grande

avec une force F qui ne soit pas impossible à envisager il faudrait donc que la masse m₀ soit très faible.



Puisque nous ne pouvons pas expliquer ses propriétés par nos connaissances

actuelles, faisons un peu de science fiction !



Se pourrait-il que les éventuels concepteurs des OVNIs aient découvert un

moyen de modifier à volonté la masse propre

Si cela pouvait se faire, l’idéal serait d’annuler (ou d’atténuer considérablement) la masse m₀ du vaisseau interstellaire et de ses passagers ! Comme :



E = m₀c² ( 1 / Ö(1-v²/c²) -1 ) , si m₀ devient très faible ou quasiment nulle, il en est de même de l’énergie E nécessaire à la propulsion.

Voila une propriété très intéressante. Serait-elle vraiment réalisable ?

On peut en douter fortement, mais envisageons cette possibilité !



Cela présenterait bien des propriétés attribuées aux OVNIs ! En effet :



L’accélération g = F / m₀ devient énorme pour une faible force de propulsion F ; si la masse des passagers est annulée ou très affaiblie en même temps que celle du vaisseau, ils peuvent supporter cette accélération sans dommages !

Si la masse est annulée, le vol stationnaire est évident, il n’y a plus d’attraction terrestre ; si la masse est très légère, le vaisseau, aussi léger qu’une feuille, peut descendre « en feuille morte »



Si de très grandes accélérations étaient possibles, à titre de curiosité, reprenons les calculs relativistes avec une accélération constante de 100 g pendant le voyage (avec g=9,81 arrondi à 10, soit environ a’=1000 m.s^-2) .



La distance x parcourue en 30 jours (temps à bord du vaisseau) serait :

x = (cosh (a’t’/c) -1) c²/a’ , avec t ’ = 30x24x3600 = 2592000 s et a’ = 1000 m.s^-2

Le rapport a’t’/c = 1000 x 2592000 / 299792458 » 8,64598

ce qui fait : cosh(a’t’/c) = cosh(8,64598) = 2843,623
et ce qui donne : x = (2843,623-1) x (299792458)² / 1000 » 2,5548.10¹⁷ m

C'est-à-dire environ 27 années-lumière. Les occupants du vaisseau pourraient donc parcourir 27 années-lumière en 1 mois ! ! Voila ce qui permettrait d’envisager de véritables voyages interstellaires !


On obtient v/c = tanh(a’t’/c) » tanh (8,64598) » 0,999999938 soit v = 99,9999938 % de la vitesse de la lumière !

Temps écoulé sur la planète de départ :
t = t’ / Ö(1-v²/c²) = 30 jours / Ö(1- 0,999999938²) = 30/ 0,0003517 = 85308 jours Soit plus de 233 ans ! !
Un sacré décalage par rapport au temps propre du vaisseau.



Par ailleurs, avec des vitesses aussi grandes dans l’espace, le moindre choc avec des particules microscopiques (micrométéorites, poussières, ..) aurait des conséquences catastrophiques pour le vaisseau et ses occupants. Il faudrait donc en plus que le vaisseau soit entouré par un champ répulsif pour éviter toute collision, (aux conséquences désastreuses à une telle vitesse), ou alors il faudrait que tout objet s’approchant du vaisseau perde instantanément sa masse et donc son énergie cinétique !



En conclusion, la relativité permettrait bien d’envisager des voyages interstellaires à condition de pouvoir agir à volonté sur la masse propre m₀ du vaisseau et de ses occupants !

On est bien loin actuellement de pouvoir envisager toutes ses conditions !

Comment envisager d’annuler la masse ou de créer un champ répulsif ?

Le boson de Higgs détiendrait-il la clef du mystère ? ?

L’avenir nous le dira peut-être, mais je doute que ce soit à brève échéance.

A moins d’une découverte fondamentale imprévisible, les voyages interstellaires ne sont pas pour demain !





En souhaitant que ces précisions puissent répondre à vos interrogations

Bien cordialement.

Miclad

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