Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

Dim 03 Jan 2016, 14:32

Salut et bonne année à tous !

Nous sommes tous des rêveurs qui voulons anticiper l'avenir de l'humanité.

Malheureusement, il y a de nombreux concepts qui nous échappent encore et nous sommes très loin de comprendre/concevoir notre univers aujourd'hui.

Alors, voyager sur plusieurs centaine d'années lumières dans les 100 prochaines années restent hors de notre portée.

Juste pour rappel, il y a presque 50 ans on a voyagé sur la lune, le prochain objectif de l'homme et de retourner sur la lune, voire mars dans quelques décades...

On ne peut juger de rien, mais à moins de plusieurs découvertes majeurs en termes de propulsions/habitats/protection contre les radiations cosmiques et j'en passe, 100 ans, c'est bien trop court.

Amicalement,

**[ cliquez ICI ]** · Mar 05 Jan 2016, 05:43

Alain.M a écrit:Dans un autre sujet sur les pyramides d'Egypte, on dit beaucoup de bien des cerveaux de nos ancêtres ingénieurs Egyptiens. "Mais comment ont-ils fait ?"
Admettons qu'ils se soient débrouillés tous seuls. Ils avaient donc un cerveau assez balaise pour élaborer des méthodes/techniques plus "ingénieuses" qu'actuellement. Ou peut-être avaient-ils plus d'inspiration (partie féminine ? ^^)
Mais cela laisse supposer que notre cerveau n'a pas évolué tant que ça depuis...

D'autre part, on crée de nos jours de plus en plus d'outils technologiques pour assister le cerveau. Exemple tout bête : la calculatrice.
Alors un humain moderne est-il plus con qu'un Egyptien antique parce-qu'il a besoin d'une machine pour compter et qu'il ne sait plus le faire sans ?
Le cerveau 2.0 (j'suis dans l'move) se ratatinera-t-il dans sa boîte crânienne pour laisser une place à un "augmentateur de réalité" ?

Oui déjà moins de 10 000 ans c'est un peu court. Ça doit se compter en dizaines ou centaines de milliers d'années (et encore), pour qu'il y ait des changements morphologiques/physiques véritablement évidents. Mais surtout, il faut qu'il y ait un changement d'environnement, des circonstances particulières ou un besoin certain, pour que l'espèce en question se permette d'évoluer... En fait, il ne doit pas y avoir d'arrêt dans l'évolution, seulement des périodes favorables ou non (mais qu'est ce qui est favorable; d'évoluer ou de ne quasi pas évoluer^^).

Du coup, il y a des espèces qui n'évoluent quasi pas ou peu, puisqu'elles ont trouvées un certain équilibre (c'est le cas du cœlacanthe ou quoi), mais on peut penser qu'une éventualité pourrait arriver à faire accélérer cela un jour... Ce qui veut dire que l'évolution est à plusieurs vitesses. Donc pour ce qui est de l'évolution de l'espèce humaine, elle a due s'adapter en fonction des évènements, de l'environnement, prédateurs, climat etc...

Pour ce qui est maintenant du cerveau de l'homme; je pense qu'il est en évolution "quasi" constante (notre alimentation joue aussi un grand rôle). Du moins je veux dire qu'il y a peut être eu quelques ralentissements, causés par des périodes d'accalmie etc... mais nos interactions sociales et même nos outils -aussi en perpétuelle évolution- font qu'il ne devrait pour l'instant pas suspendre sa course folle (je ne suis pas non plus spécialiste du cerveau mais tout cela parait quelque peu logique).

J'en viens donc naturellement à aujourd'hui. Car même si nous nous trouvons de plus en plus assisté, et dans le futur cela devrait continuer, notre cerveau lui se trouve de plus en plus sollicité ! Alors d'abord pour ce qui est de la culture et ensuite par l'afflux d'informations de nos médias environnants. Puis nous nous ouvrons au monde, ce qui laisse supposer une plus grande interaction encore avec notre entourage... Non, si l'assistanat technologique bride quelque peu l'évolution de notre cerveau, ce sera sûrement minime.

Enfin pour finir, quand au dessus j'explique que l'évolution a besoin de changements, bien la période dans laquelle nous nous trouvons aujourd'hui se trouve être bien particulière, elle réunit justement des circonstances assez singulières ! La technologie qui nous entoure évolue très vite, le monde évolue lui aussi particulièrement rapidement, notre cerveau doit donc faire face à tout un tas de nouveautés et d'informations jour après jour. Et ça ne devrait pas aller en diminuant (pour l'instant) car on est loin de la rengaine de l'agriculteur dans ses champs au 18ème. Bref, on peut supposer que l'évolution de notre cerveau se trouve actuellement face à un évènement bien particulier, et qu'elle pourrait être dans une phase de prise de vitesse.

Louis591 a écrit:Ce n'est pas la taille ou le volume du cerveau qui accroit ses capacités !

Non effectivement comme je le disais, l'évolution passe aussi par une meilleure utilisation (ou une utilisation différente) de notre cerveau, mais rien ne prouve que le volume serait sacrifié sur cet autel là. Surtout, le cerveau n'a fait que gagner en volume depuis le jour où nous avons décidé de nous redresser, il n'y a donc aucune raison qu'il s'arrête en si bon chemin.

Maintenant, une tête énorme sur un corps comme le notre, avec la gravité que l'on connait, ça pourrait poser quelques problèmes... On peut donc supposer que sa taille soit très vite ralentie et limitée. Sauf si nous changeons d'environnement (qui a dit espace?).

Puis surtout, vu comment certains utilisent leur cerveau actuellement, espérons que ce dernier continue à augmenter... Comme ça, même si l'utilisation de celui ci n'est pas flamboyante, au minimum ils seront moins....... ou plus........ Bref!

(c'est un sujet qui mériterait un topic tellement il en vaut la peine)

Mar 05 Jan 2016, 14:56

Tiko a écrit:
Maintenant, une tête énorme sur un corps comme le notre, avec la gravité que l'on connait, ça pourrait poser quelques problèmes... On peut donc supposer que sa taille soit très vite ralentie et limitée. Sauf si nous changeons d'environnement (qui a dit espace?).

Ou sauf si le reste du corps s'adapte : musculation du cou, baisse du centre de gravité, apparition d'une troisième jambe (ou augmentation de taille d'un membre existant pouvant servir de 3ème jambe...)
Remarque, avec l'apparition des escaliers roulants, des gyropodes, et bientôt de fauteuils ultra-confortables motorisés (voir le film d'animation "WALL-E"), les hommes n'auront plus besoin de jambes. ^^
L'expression "prendre ses jambes à son cou" deviendra "prendre son gyrosofa à son cou".

A.

Mar 05 Jan 2016, 19:47

On parlant un jour de la capacité du cerveau humain et de sa relation avec une technologie avancée dans le futur , et tout cela on soulevant par là une technologie extraterrestre , comme je l’ai déjà dit dans l’un de mes post, et en me basant sur ce qui est dit dans les témoignages à travers le monde sur la forme de ces E.T. une tête prédominante et des énormes yeux sur un corps et membres mains et jambes frêles, ça nous fait pensé à une civilisation qui s’est transformée dans le temps ,elle est arrivée avec le temps , que tout est concentré dans le cerveau ,qui aurait pris de proportions énormes par rapport aux restes du corps , et s’ils sont là sur terre et avec sur ce qu’on dit sur eux , qu’ils ont "perturbé" le circuit des missiles nucléaires d’une base us , d’affoler à distance dans le ciel les commandes d’un avion F15 iranien ,et beaucoup d’autres choses sur leurs pilotages et manœuvres de leurs ovnis ,alors tout cela me fait penser que ces êtres que si leur technologie est en avance sur nous , alors ça doit être une activité d’une formidable capacité de leurs cerveaux , ils n’ont pas besoin de gisements miniers , ni des hauts Fournaux ,ou machines de transformation ,ils agissent directement ou tout simplement ils projettent et ils matérialisent tout qui nécesite leurs besoins.

C’est pour cela , que j’ai pensé que s’il arrivera un jour dans un lointain futur peut être notre évolution sur terre , suivra une sorte de transformation qui pourra être un peu semblable à celle de ces E.T. , qui nous amènera dans un lointain futur à agir sur les éléments avec plus de facilité avec l’aide d’un cerveau transformé .

Je pense , qu’il existe surement des paramètres différents dans la vie entre terriens et extraterrestres , ou chacun dans son monde à une évolution différente de l’autre , l’une s’accélère , l’autre est lente , pour le moment et par rapport à ces visiteurs de la terre ,c’est nous qui sont lent , je voulais dire par là , que nous sommes en retard , et ça doit être surement une lenteur qui est du à notre civilisation qui par sa diversité , elle est notre mode de vie normale sur terre ,je pense aussi que si ces extraterrestres sont arrivés sur terre , ils ne connaissent pas la diversité chez eux comme les terriens , je voulais dire par là , que leurs capacités mentales ne sont pas « dispersées » comme celles des terriens sur les choses de la vie comme les terriens , ça doit être un monde uniforme ,ils n’ont pas de perte de temps pour se mettre « d’accord » ni de perte de temps sur des « choses » de la vie semblables à celles des terriens et à cerveaux égaux, ils se comprennent en vitesse , c’est le contraire des terriens ,ils ne perdent pas le temps de se chamailler pour oui ou un non ,tout se fait en silence et à une très grande vitesse .

Tout cela aussi ce n’est que mon point de vue sur cette discussion

(pour moi, je crois à une présence étrangère sur terre, j’ai eu une forte chance d’observer des dizaines d'années ces vaisseaux spatiaux , de comprendre des choses sur eux (ce qui me semble ) et peut être même une partie de leurs jeux sut terre , mais là c’est une autre histoire et je crois par là qu’elle a une limite à ne pas dépasser , ne pas y aller très loin dans ces affaires là .)

**[ cliquez ICI ]** · Mer 06 Jan 2016, 21:37

Alain.M a écrit:Ou sauf si le reste du corps s'adapte : musculation du cou, baisse du centre de gravité, apparition d'une troisième jambe (ou augmentation de taille d'un membre existant pouvant servir de 3ème jambe...)
Remarque, avec l'apparition des escaliers roulants, des gyropodes, et bientôt de fauteuils ultra-confortables motorisés (voir le film d'animation "WALL-E"), les hommes n'auront plus besoin de jambes. ^^
L'expression "prendre ses jambes à son cou" deviendra "prendre son gyrosofa à son cou".

On ne sera plus que de gros cerveaux ambulants Shocked

:Duke_Nukem:

Ou on perdra le cou (pour les problèmes cinétiques avoir la tête entre les épaules serait bien plus pratique).

Mer 06 Jan 2016, 23:24

Bonjour,

Comment peut-on imaginer ce que l'évolution nous prépare ? ...

D'un point de vue pratique, l'évolution est un simple mécanisme. Il découle du fait que bien souvent, il vient au monde plus de petits qu'il ne peut en survivre, que les petits sont tous différents car issus de la diversité génétique contenue dans l'immense patrimoine des parents, et qu'enfin seuls les adultes se reproduisent, c'est-à-dire ceux toujours en vie à l'âge adulte.

Pour que l'homme évolue vers toujours plus d'intelligence, il faudrait que les individus intelligents aient davantage accès à la reproduction que les moins intelligents. Et là, il y a un hic. Car l'homme a l'habitude de contrarier, même involontairement, le principe de l'évolution, par exemple en prenant en charge les plus faibles. Par ailleurs, chez l'homme, si on postulait que les plus forts ou plus beaux ou plus intelligents ou plus riches puissent accéder davantage à la sexualité, en revanche, les naissances nombreuses ne seront pas recherchées, et contrôlées par la contraception. On peut aussi noter que l'intelligence innée n'est pas suffisante chez l'homme, l'éducation est nécessaire, elle dure une vingtaine d'années durant lesquelles l'enfant reste auprès de ses parents et s'en sépare beaucoup plus tard que chez les autres animaux. Il ne serait pas vraiment possible pour des familles humaines d'élever 50 enfants de cette façon. Une autre spécificité humaine (enfin non beaucoup d'oiseaux le font aussi), c'est la notion vie de couple. Ainsi contrairement au lion dominant qui empêche les mâles moins forts (et pas forcément moins intelligents d'ailleurs) d'accéder aux femelles, et donc limite l'apport génétique à son propre patrimoine, la notion de couple permet à tous d'accéder à la reproduction, quelle que soit la force, l'intelligence, ou autres caractères remarquables ...

En résumé, pour évoluer vers des cerveaux hors norme, il faudrait que des génies comme einstein, Von Newman, Léonard de Vinci, Newton, Euler ... aient beaucoup plus d'enfants que les gens normaux, qu'ils soient organisés pour les éduquer, c'est-à-dire remplir toutes ces têtes bien faites pendant leur enfance, adolescence et plus, et ce pendant beaucoup de générations ...

Notre intelligence pourrait bien nous empêcher d'évoluer vers plus d'intelligence, du moins naturellement. Ce n'est que mon avis mais c'est une possibilité Wink

Jeu 07 Jan 2016, 05:30

Bonjour,

Il y a toutefois un fait qui contredit un peu cette théorie, c'est que, il me semble, la natalité la plus importante se situe dans les pays dits moins développés, qui ont donc accès à moins de "savoir", et donc moins, de l'avis de certains, de ce que l'on appelle couramment "l'intelligence".

A mon avis, une évolution vers plus "d'intelligence" viendrait plutôt d'un meilleur accès, d'une plus grande proximité, à nos bases de connaissances et à certains outils facilitant ces connaissances. Connaissances qui pourraient éventuellement nous permettre de visiter d'autres planètes, physiquement ou virtuellement par robots interposés.

Cette connaissance/ intelligence se trouve actuellement plutôt concentrée dans les pays ou le taux de reproduction est assez bas, où la transmission de cette "intelligence" par hérédité a peu de chance de faire évoluer l’espèce humaine rapidement.

"L'intelligence" actuelle est surtout liée aux capacités financieres (politiques ?) des pays. Aujourd'hui, c'est plus les Dollars et la volonté politique que "l'intelligence" qui pourront donner à l'être humain une chance de visiter les planetes.

Ce n'est que mon avis.

Jeu 07 Jan 2016, 08:31

Je ne pense pas que l'intelligence nécessaire au voyage vers d'autres planètes soit liée exclusivement aux capacités financières.

Il y a d'abord le niveau de connaissances; ensuite le niveau de raisonnement / d'intelligence pour " digérer" ces connaissances. Viennent seulement ensuite les moyens financiers... qui peuvent cependant accélérer le processus global...(!)

Pour pouvoir digérer ces connaissances il faut d'abord des moyens d'observation, d’expérimentation et des moyens d'analyse , et plus particulièrement je pense à l'informatique ( dont la puissance et la rapidité de calcul ne cessent d'augmenter) ; et enfin il faut ( encore) une intelligence humaine à la hauteur des informations ..récoltées.

Il y a une évolution de l'intelligence humaine mais peut-on dire que celle du 21eme siècle est supérieure à celle du début du 20 eme siècle ? Pas question de considérer les connaissances mais uniquement les capacités intellectuelles de l'homme d'aujourd'hui par rapport à celles de l'homme il y a un siècle par exemple. Difficile de répondre.

Ce qui est sûr c'est que les moyens informatiques ont une évolution exponentielle, par conséquent les machines intelligentes n'en sont qu'à leurs débuts.

Pour voyager très loin dans la galaxie il faudra peut-être nous résoudre à nous soumettre complétement à l'informatique et aux machines car biologiquement je ne pense pas que cela soit réalisable au delà de certaines distances sauf à trouver des planètes "relais" favorables à la vie pas trop loin...car les distances ( en centaines ou milliers d'années terrestres) nécessitent des générations d'humains se succédant et voyageant enfermées dans qques métres carrés d'un vaisseau spatial .
Mais c'est un avis personnel.

Jeu 07 Jan 2016, 08:56

Pas faut Thierry malheureusement (pour tes 2 dernières phrases)...

Sinon, n'oublions pas la sélection non naturelle qui sera certainement de + en + utilisée.
Quelqu'un, dans un autre topic, Louis569 je crois (pas sûr pour le chiffre désolé), évoquait le film "Bienvenue à Gattaca" (film excellent s'il en est).
Bien sûr tout cela est toujours très encadré, du moins légalement.

Mais il semble évident qu'à l'avenir, l'homme sera en mesure de choisir de + en + de caractéristiques, physiques et probablement intellectuelles concernant sa descendance.

C'est un sujet très controversé bien sûr, mais bon... Lorsque, dans le film en question, le "commercial" du labo demande au couple : "êtes vous prêts à prendre le risque d'une malformation cardiaque, d'un handicap, dune maladie génétique, ... alors que vous pouvez avoir un enfant tout ce qu'il y a de plus sain?" et de rajouter : "réfléchissez madame, monsieur, cet enfant sera toujours de vous, il sera simplement.... LE MEILLEUR de vous!"
OK, et l'éthique là dedans hein? mais franchement, vous n'y réfléchiriez pas vous? allez, soyez honnêtes! Wink

Bref, sans entrer davantage dans ce débat, et sans + s'éloigner du sujet, lorsque l'on aura fait les progrès nécessaires en génie génétique, il est probable que l'on boostera + rapidement, par ce biais, l'intelligence humaine.
Pourquoi pas suffisamment pour envoyer nos descendants vers d'autres systèmes stellaires?!
(Oui HANNIBAL, la façon dont j'ai tenté de rattraper mon hors sujet est un peu gonflée j'avoue lol)

Ven 08 Jan 2016, 08:08

N'oublions pas la mémoire génétique qui est a ce jour peut étudiée et mal développée dans notre civilisation humaine.

C'est cette mémoire qui fait que nos enfants comprennent rapidement ce que nous avons compris difficilement avant de les concevoir et leur permet d'en savoir a durée de vie égale plus que nous.