Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

Mar 04 Oct 2011, 12:06

ça me rappelle quelques chose : le fait que l'objet tourne sur lui même
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10252-ballon-solaire-cigare-volant-9h10-a-9h12-14-juin-2010-nantes-bouguenais-reze

Mer 05 Oct 2011, 11:30

Si quelqu'un a un témoignage pour le même phénomène le meme jour , meme zone, merci de me contacter sur danywind02@gmail.com.
Je crains que certaines personnes hésitent à témoigner sur ce genre d'observation. Je vais déposer mon dossier GEIPAN sur Poissy.
Merci.

Question aux specialistes du forum : existe-t-il des modeles reduits de forme pure cylindrique , au moins capable de chuter lentement depuis un poit haut ?. Quelqu'un aurait-il un lien ou une photo à proposer ?
merci de vos reponses.

Mer 05 Oct 2011, 11:45

Bonjour,

J'ai une question :

Comment saviez vous que l'objet tournait sur lui même. Même à faible distance un cylindre lisse de couleur homogène n'est pas différent en tournant ou en étant immobile. Il y a certainement un détail non dit dans le témoignage qui vous a permis de "lire" cette rotation. Essayez de vous souvenir...

Par ailleurs si la trajectoire s'explique par un cable celà est parfaitement compatible avec une rotation. Le déroulement/enroulement d'un cable entraine presque toujours sa torsion, laquelle en se transmettant au mobile le fait tourner... Pour éviter ces torsions il faut des dispositifs spéciaux qu'on utilise par exemple pour le parachute ascenscionel.

A+

Mer 05 Oct 2011, 13:23

explication : l'axe de rotation n'était pas l'axe du cylindre. Imaginez un crayon sur un plan horizontal face à vous et faites le tourner sur le plan horizontal dans un sens de façon regulière autour d'un point positionné au milieu du cylindre.

Ajoutez à cela pour vous representer ce que j'ai vu un mouvement legerement oscillant des extremites comme si le plan n'etait pas complètement horizontal mais accusait un angle de plusieurs degres.

Pour être complet, faites le au dessus de votre tête légerement devant vous.

Mer 05 Oct 2011, 13:40

Bonjour,

Point n’est besoin de recourir à un câble pour expliquer le déplacement, le tournoiement, et la perte d’altitude d’un ballon solaire.

La zone d’observation à Carrières-sous-Poissy, dans un méandre de la Seine, avec la présence de 3 étangs, dont l’Étang de la Galiote à « 500 mètres » du lieu d’observation, la proximité de la Forêt de Saint-Germain-en-Laye, etc., est propice à la formation de courants de convection atmosphériques en fin de chaude journée (cf. le samedi 1er octobre 2011) :

2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78) - Page 4 Danywind011

Alors que le Soleil, déclinant, est bas sur l’horizon, la chaleur emmagasinée pendant la journée par le sol et les étendues d’eau est restituée vers l’atmosphère :

2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78) - Page 4 Convection

Il y a là de quoi déplacer horizontalement un ballon solaire (confectionné avec de simples sacs poubelle, voir page précédente vidéo et liens que j’ai fournis), lui faire momentanément perdre de l’altitude après lui en avoir fait gagner, ainsi que le faire « tourner sur lui-même assez lentement sans bruit ».

Cordialement,

Jean
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Ma présentation se trouve ici
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Ven 07 Oct 2011, 11:00

Merci de vos remarques et de vos avis car elles m'ont permis d'envisager toutes sortes d'hypothèses dont je ne soupçonnais pas la possibilité. actuellement mon dossier est déposé au Geipan. une observation doit être ouverte.
Mes amies qui ont été témoin au même instant et endroit vont témoigner aussi. j'ai constaté en les écoutant que la difficulté majeure pour nous est l'appréciation de la distance et de la taille reelle de l'objet qui en découle.
J'ai envisagé la possibilité d'un modèle reduit laché à 100 metres de haut par exemple, mais ça ne colle pas au fait qu'en se deplacant au sol, l'objet restait "au loin" au meme endroit, et deuxièmement hier j'ai demandé à l'une des personnes d'evaluer la distance qui nous separait de l'objet : elle m'a dit au plus pres qu'elle a vu : 1 km pour une taille apparente de 30 cm. (30 cm projeté sur un "ecran" à 3 mètres de distance ) cela represente au moins un objet de 80 mètres de long.
Cela me conforte dans l'idée que j'ai aussi de la longueur du cylindre. je dois dire malgré cette piste interessant , que je ne crois pas au ballon solaire descendant de façon si régulière d'une taille considérable. on voyait ous un objet complètement rigide.
J'ai réalisé aussi qu'un cylindre laché d'un point si haut , de masse homogène aurait dû chuter très rapidement et suivant son axe longitudinal. avis des specialistes ?
et quel serait le temps de descente d'un objet tel que decrit en chute "libre" dans notre atmosphère , disons depuis 5000 metres ? merci de votre calcul.

Ven 07 Oct 2011, 12:51

Bonjour danywind01,

Bien que cela puisse vous heurter intellectuellement, notamment après votre réaction d’éloignement en voiture, vous avez très probablement observé un ballon solaire, cylindre, "saucisse" d’une masse de seulement quelques grammes de film polyéthylène + l’air chaud contenu.

Vous prenez conscience qu’il est impossible d’estimer vitesse, taille et distance qui nous sépare d’un objet observé dans le ciel en l’absence de repère. Seuls déplacement angulaire – et vitesse angulaire moyenne si vous avez mesuré le temps – ainsi que longueur angulaire de l’objet peuvent être estimés (par exemple par rapport au diamètre apparent de la Lune) … bien que nous ayons toutes et tous tendance à l’exagérer, à la surestimer.

danywind0 a écrit:J'ai réalisé aussi qu'un cylindre laché d'un point si haut , de masse homogène aurait dû chuter très rapidement et suivant son axe longitudinal. avis des specialistes ?

Imaginez lâcher dans l’eau un cylindre métallique plein, de multiples fois suivant différents angles par rapport à l’horizontale, et vous aurez votre réponse.

danywind0 a écrit:quel serait le temps de descente d'un objet tel que decrit en chute "libre" dans notre atmosphère , disons depuis 5000 metres ?

Si, comme le démontra David Scott lors de la mission lunaire d’Apollo 15 en août 1971, sur la Lune en l’absence d’atmosphère une plume et un marteau lâchés en chute libre, avec la même vitesse initiale, depuis la même altitude, subissent de la même manière le champ de gravité, il n’en est pas de même sur Terre qui possède une atmosphère.
La résistance de l’air est notamment, mais pas que, fonction du Cx et de la masse volumique (la densité) de l’objet en chute libre … qui, pour un plus lourd que l'air, atteint rapidement une vitesse limite de chute qui est ce qu’elle est.

Cordialement,

Jean
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Ven 07 Oct 2011, 15:31

danywind01 a écrit:explication : l'axe de rotation n'était pas l'axe du cylindre. Imaginez un crayon sur un plan horizontal face à vous et faites le tourner sur le plan horizontal dans un sens de façon regulière autour d'un point positionné au milieu du cylindre.

Ajoutez à cela pour vous representer ce que j'ai vu un mouvement legerement oscillant des extremites comme si le plan n'etait pas complètement horizontal mais accusait un angle de plusieurs degres.

Pour être complet, faites le au dessus de votre tête légerement devant vous.

Merci Darwin pour cet éclaircissement, qui subsidiairement semble indiquer que ce mouvement de descente ne pouvait pas être contrôlé par un câble. Comme vous l'explique Jean il est probable que cet effrayant objet fut un ballon solaire pris dans les turbulences convectives de fin de journée.

Je pense que l'idéal serai pour vous de reproduire cette expérience vous même dans des conditions météorologiques proches. Accessoirement ce sera pour vous, en ayant prévenu des amis, l'occasion de constater combien les différences de tailles, de distances et de vitesse peuvent être importantes et éloignées de la réalité.
En plus si vous pouvez réaliser un petit film celà pourra venir enrichir la documentation du forum.

Bien Cordialement,

Dim 16 Oct 2011, 07:42

Bonjour, comme certaines personnes ont répondu à mes interrogations en proposant des explications, je me propose de vous faire un point sur l'enquête en cours. Une observation a été ouverte par le GEIPAN. 2 des 3 autres personnes presentes chez moi lors de l'incident ont témoigné aupres de l'IPN (Intervenant premier Niveau) du GEIPAN. Fait interessant, nous avons retrouvés les temoins qui etaient au bout de ma rue et qu'on avait avertis du "danger" imminent.Ils nous ont donc raconté hier la "suite" de l'histoire que mes amies et moi n'avions pu suivre car en fuite à bord de ma voiture. Deux jeunes hommes ont donc temoigné auprès de l'IPN. Donc après notre avertissement, ils ont vu l'objet et eu la même réaction que nous. Ils sont partis en courant se refugier loin de la rue, puis ils sont revenus un peu plus tard puisqu'aucun impact ne s'est produit. Ils ont ensuite observé longuement la remontée du cylindre vers une altitude importante, l'objet serait resté visible presqu'une heure pour qui savait où diriger son regard. A priori le ballon solaire est à écarter. l'aspect metallique rigide gris est confirmé par leurs temoignages. Il me semblait normal de vous faire partager ce complément d'enquête. Peut-être d'autres témoins viendront se signaler auprès des autorités "GEIPAN" , ce qui permettrait de recouper les angles de vue depuis différents points d'observation et par cela permettre un meilleur calcul de la taille et l'altitude de l'objet. Déja, ces nouveaux témoignages obtenus le 15 octobre 2011, soit 14 jours après l'observation, vont permettre des premiers calculs. Danywind01.

Dim 16 Oct 2011, 10:22

Merci Danywind de ce complément d'infos qui éclaire d'un jour nouveau votre témoignage.

Si l'hypothèse d'un ballon me semblait la meilleure, elle m'apparait nettement moins probable désormais.
Peut être Jean as t'il une explication qui tienne la route, mais perso je ne pense pas qu'un tel ballon dirigeable pris dans des turbulences puisse se stabiliser avant l'impact puis remonter régulièrement à très haute altitude.

Au plaisir de vous lire et d'apprendre la suite donnée par le GEIPAN