Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

[InvitéInvité]

que dire...Tu te coupes de pas mal d'informations.

Surtout concernant l'aspect scientifique pur de la question, car vraisemblablement il n'y a officiellement guère sinon aucun autre scientifique français aussi engagé sur ce terrain.

Je pense qu'il ne doit pas y avoir de frein a la curiosite meme si je comprend que certaines histoires heurtent enormement certaines personnes. Mais ce ne sont que des livres/textes, ca ne mort pas et n'est pas contagieux

Non, bien sûr, je comprends mais j'ai privilégié d'autres aspects du phénomène et donc d'autres lectures et auteurs.

Le pb c'est que certaines idees sont souvent dispersees dans plusieurs ouvrages de JPP

C'est bien ce qui me semblait, cela a contribué aussi à me faire différer la lecture de cet auteur.

Le mystere des Ummites, albin michel

Celui là aussi ? Il contient des informations intéressantes en matière d'éventuelles technologies E.T. ? La recherche n'est-elle pas trop empreinte du contenu des lettres ummites ? Ne voyez aucune malveillance dans ma question mais cela ne jette-t-il pas un certain discrédit dans votre esprit ?

Enquetes sur les ovnis: voyages au frontiere de la science, albin michel

Celui là je l'ai, je ne suis donc pas si ummophobe que cela . Je commencerai avec celui là et puis il est en tête de votre liste.

Merci.

[Gwenael.CPassionné]

Le mystere des Ummites, albin michel
Celui là aussi ? Il contient des informations intéressantes en matière d'éventuelles technologies E.T. ? La recherche n'est-elle pas trop emprunte du contenu des lettres ummites ? Ne voyez aucune malveillance dans ma question mais cela ne jette-t-il pas un certain discrédit dans votre esprit ?

Bonjour Natanaell, oui celui la aussi. Emprunte du contenu des lettres, oui mais comme point de depart a la reflexion seulement. Discredit, euh non, pour moi Ummites n'est pas synonyme de discredit.
Pas encore. Chaudron a remu-meninges oui, manipulation certainement, de qui?...si c'etait simple ca se saurait. Bonne soiree.

[Fremd1Légende du forum]

Bonsoir, Nathanaell

Tu écris : "...il [Pinon] suppose que le "phénomène d'apparition mariale" de Fatima est une opération de communication des extraterrestres destinée à révéler par étapes leur présence dans notre environnement. Or le moins que l'on puisse dire avec le recul, c'est que cette "grande opération de communication" opérée par des intelligences supposées être très supérieures a tout simplement avorté. Les interprétations religieuses ou sceptiques étant de beaucoup les plus répandues, l'interprétation ovni restant un fait très marginal, cantonné à une frange de la communauté ufologique."

Mais qui te dit qu'à Fatima, le phénomène voulait montrer son folklore habituel (qui de toutes manières n'existait pas dans l'imaginaire collectif à l'époque) ?? L'idée ne t'a-t-elle jamais effleuré que dans certains cas, très limités dans l'espace et le temps, les OVNI pouvaient faire du clientélisme ???

"...le fait que l'ovni supposé ne s'étant confondu avec le soleil que sous un certain angle suffirait à expliquer que toute la foule n'ait pas pu assister au phénomène et que cela relève d'un calcul prémédité des entités me semble vraiment très tiré par les cheveux".

Eh bien non, désolé !!! Fatima est un cas UNIQUE dans l'ordre de la phénoménologie de la perception. On a pu reconstituer à peu près le spectre du spectacle représenté ce jour-là devant 70.000 personnes, et le fait est là : rien n'explique l'écart de perception entre les témoins bien placés, d'un vague petit nuage au ras du sol jusqu'à la fabuleuse démonstration céleste en Technicolor. Mieux : l'ampleur de la vision n'était pas du tout superposable à la ferveur ou même à la conviction religieuse des gens présents ! Des dévôts agenouillés dans la boue aux premières loges ne virent presque rien, alors que des athées cyniques, venus pour ricaner, en prirent plein les yeux. C'est inexplicable, et c'est bien dans les méthodes de "nos amis", toujours aussi (ou déjà) manipulateurs.

Cordialement

[InvitéInvité]

Bonjour Fremd1,

Je tiens à dire d'abord que j'ai pour Mr Pinon un grand respect ainsi qu'une grande admiration pour sa grande culture, son intelligence et son intégrité intellectuelle (petit hommage en passant pour un des plus grands ufologues français qu'il m'ait été donné de lire).

Le miracle de Fatima est un des tout premiers livres que j'ai lu sur l'ufologie et je dois bien admettre que je n'étais pas préparé à une réflexion aussi dense et engagée dans le sujet mais ton message m'a interpellé et m'a incité à relire certains passages du livre. Et je peux dire à ma grande satisfaction que je n'ai plus la même répugnance pour la thèse avancée de l'archétype ovnien précurseur de l'ufologie et plus largement d'une nouvelle représentation de la place de l'humain dans l'univers. Je lui trouve plus de charme, sa cohérence et son aboutissement lui donne une esthétique à part.

les OVNI pouvaient faire du clientélisme ???

Pour répondre à ta question. Je crois comprendre mieux maintenant quelle est ton optique dans l'approche du phénomène et je la trouve très intéressante. Elle se démarque très nettement de celle de Mr Pinon mais elle la rejoint dans l'idée que le phénomène est de nature manipulatoire, ce à quoi je souscris sans réserve. La question est double : dans quelle mesure et dans quel but ? Je suis toujours très reservé sur l'interprétation d'un message telle que l'expose Mr Pinon.

J'admets que je dois reconsidérer, sans doute, mon point de vue quant au phénomène de Fatima et envisager qu'il puisse effectivement s'agir d'un phénomène ovnien. Le contexte religieux et son assimilation dans la tradition catholique en tant qu'apparition mariale m'avait complètement rebuté. Mais pour l'interprétation, je suis toujours aussi peu crédule.

c'est bien dans les méthodes de "nos amis", toujours aussi (ou déjà) manipulateurs.

Dans ta réflexion, te cantonnes-tu strictement au phénomène ovni (ou l'associes-tu à d'autres phénomènes n'appartenant pas à "l'orthodoxie ufologique") ? Je pense que tu comprendras le sens de ma question. Tu peux me répondre simplement par oui ou par non, cela peut suffire.

Cordialement

Discussion poursuivie en MP

[HocineEquipe du forum]

J’ai vu des ovnis de jours et d’autres de nuit, il y a ceux avec des lumières d’autres qui n’ont aucune lumière

Je ne crois pas que ces ovnis utilisent la lumière pour une sorte de signalisation de navigation, ils n’ont que faire de se faire signaler à d’autres avions ou pour la sécurité aérienne des terriens .

[Benjamin.dResponsable du forum]

Les extraterrestres
Animographe - 01/01/1966 - 01min28s
27 vues

Cette petite bande d'essai, destinée à servir de "chapeau" à une émission sur les soucoupes volantes et les extra-terrestres, a été réalisée à l'animographe.- Tandis que Pierre SCHAEFFER s'interroge sur le pouvoir et la précarité du témoignage dont se méfie l'objectivité scientifique, mais dont bien souvent peuvent naître des croyances et des hallucinations collectives, des dessins enchaînés évoquent les machines et les êtres invraisemblables que l'imagination populaire peut inventer.

http://www.ina.fr/video/CPF86601274/les-extraterrestres.fr.html

[Louis591Equipe du forum]

Merci benjamin,

Ily a également une thèse d'un chercheur du CNRS qui illustre "la valeur probante de la preuve" notamment sur paranormal (oui je sais ce n'est pas le sujet) mais il aborde également les techniques de crédibilisation et de dé-crédibilisation des témoignages......par exemple pour le phénomène OVNI.

Je vais essayer de retrouver le lien
Cordialement,
Louis.

[jack73Equipe du forum]

bonjour tout le monde....
Benjamin pour cet (ancien) petit clip qu'il serait intéressant de développer...
Certes il n'est pas vraiment fait pour apporter du crédit aux témoignages, mais il a l'intérêt de poser le problème de l'imaginaire collectif et de comment nait une croyance.... je ne reparlerai pas de religion, le thème a été plus qu'abordé dans les 1ères pages, il n'empêche, l'homme a toujours éprouvé, et ce quelle que soit la culture ou l'époque, le besoin de "croire" en quelque "puissance supérieure", qu'elle soit divine ou non.
Le problème de la médiatisation (il parle de télévision à l'époque) est aussi à l'origine de l'amplification du phénomène, c'est indéniable (le cas de l'annonce de Georges Orwell en reste un éloquent témoignage).
Ceci étant dit, et plus encore dans les décennies précédentes, les témoins étaient l'objet de moqueries à grande échelle et les média eux mêmes ont largement contribué à discréditer complètement le sujet ovni.

Encore aujourd'hui, regardez comment un Dechavanne, entre autres, traite cela à une heure de grande écoute sur la chaine la plus regardée de France (je dirais malheureusement car d'autres chaines comme canal+ ou arté ont passé d'excellents reportages).
Quoiqu'il en soit, je trouve encore de nos jours plutôt courageux, voire trés courageux, que des gens se risquent à venir témoigner sur un plateau télé. Personnellement je ne le ferais pas.

Les temps changent, même si lentement, et l'existence même de ce site en est la preuve.
Malgré tout, je suis CERTAIN, et je parle en connaissance de cause, que beaucoup de membres de ce site pourtant trés ouvert n'y ont pas rapporté leur(s) témoignage(s).
Je fais partie de ces gens qui, malgré l'évidente étrangeté de ce qu'ils ont vu, n'osent toujours pas en parler publiquement, ces gens qui se disent, arff, ça devait être un avion... ou.... non, c'était forcément un phénomène naturel inconnu (même si tout semble montrer le contraire)... et qui n'en discutent qu'avec les témoins présents avec eux ce jour là ou alors avec de rares personnes de confiance.
J'ai un peu honte de garder ça dans un cercle si restreint, mais je ne dois pas être le seul!
Alors voilà, les gens comme moi font des recherches, essayent de comprendre, le plus souvent tout seul dans leur coin (je sais, c'est dommage) et se retrouvent ici, inscrits sur un site qui leur apporte beaucoup, ne serait-ce que par la multitude des témoignages de gens qui, EUX, osent! je leur dis

Mais faute de preuve, de photo, de vidéo, je reste convaincu que beaucoup d'entre nous préfèrent encore se taire...
Oui, le phénomène ovni a vraiment été beaucoup trop malmené et les séquelles sont encore bien trop présentes, c'est en tous cas mon expérience et mon avis!!!

[VerveineUfologue/enquêteur]

Bonjour,

J'aime bien ce point de vue sur les témoignages, même si au moins une de mes expèriences m'en a donné un autre.

Je m'explique : Il y a plus de 12 ans, lors d'un voyage plongée, j'ai fait une observation bouleversante, et pour laquelle aucune explication normale ne m'est venue à l'esprit ni à l'esprit de ceux à qui les 7 autres témoins en ont parlé.

Etant interréssé par le phénomène OVNI depuis longtemps pendant des semaines j'y ai pensé tous les jours. J'ai raconté cette histoire à mes amis et mes copains et même quelques collègues de boulot. Puis le temps a passé, j'y pensait encore disons une ou deux fois par mois.
Puis je n'y ai plus pensé. Plus du tout. A tel point qu'un jour en parlant OVNI avec un nouvel ami, j'ai oublié même de lui parler de çà...

Les autres témoins, je les avaient perdus de vue depuis longtemps, quand l'année dernière dans un magasin spécialisé, un autre acheteur présent me semblait avoir un visage connu. Nous engageames la conversation et pour lui aussi je n'étais pas un inconnu. Pendant quelques minutes nous avons cherché dans notre passé, dans nos voyages et enfin nous nous rappelèrent de ce voyage qui avait été si exceptionnel (sans même cet OSNI), puis d'un coup je me souviens de ce "truc".

A ce moment là, je fut à nouveau scié. Oui je me souvenais de ce truc incroyable, et j'en était à nouveau ému, mais en fait ma plus grosse émotion c'était : COMMENT J'AI FAIT POUR OUBLIER UN TRUC PAREIL !

Mon interlocuteur lui aussi ce souvenait de ce truc mais m'avoua qu'il l'avait complètement oublié avant que je lui en parle.

Je crois que quand notre intellect ne sait pas classer une info, ne sait pas quoi en faire, et qu'en plus elle risquerai de bousculer toutes les certitudes sur lesquels il s'appuie, je crois qu'il lui applique une proçédure d'oubli par désindexation, c'est sans doute plus économique. Heureusement j'avais noté ce "truc" dans mon carnet de plongée, et ainsi j'ai pu retrouver cette partie de ma mémoire.

Cordialement,

[ncc 1701-dEquipe du forum]

je reste assez sur mes positions, le témoignage d'une personne n'ayant pas d'aptitude à identifier avec un peu d'objectivité un phénomène aérien, n'est pas d'un grand intérêt dans notre quête de savoir et de vérité concernant le phénomène ovni.

les témoignages sont beaucoup trop fragile et manque de rigueur scientifique, ce qui est normal, la majorité des gens ne sont pas scientifiques.

mais nous voyons bien à travers les archives du CEPRA que toutes ses années d'études de ses différents témoignages ne nous ont rien amené !

nos interrogations sont toujours les mêmes !!

il faut se tourner vers les témoignages d'astronomes, de pilote de ligne et de chasse, bref vers des gens qui disposent d'une culture scientifique qui amènera plus de crédit et plus d'informations sur un phénomène observé, l'erreur est toujours possible mais le but est de diminué le taux de méprise.

mais dans ce cas, il ne faut pas attendre le témoignage mais aller le chercher !!

[Contenu sponsorisé]