- InvitéInvité
Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Sam 31 Déc 2011, 11:08
bonjour ,
autre chose qui m'interpelle . c'est lorsque l'on met en avant le niveau d'étude et ou "l'intelligence" d'un témoin comme PREUVE de Crédibilité .
je suis désolé , mais je connais pas mal de personnes dites intelligentes à très intelligentes qui ne savent même pas planter un clou sans se blesser ou exceller dans le bricolage ... à contrario , je connais pas mal de gens qui sont quasiment "illetrés "mais qui pourtant se débrouillent "comme des dieux" pour construire de leurs propres mains des objets divers ( meubles , moteurs etc ) magnifiques , les doigts dans le nez ...
depuis très longtemps j'étais convaincu qu'il y avait des formes d'intelligences variées ( chez l'homme en l'occurrence ) et que les tests de QI ne voulaient pas dire grand chose ... lorsque j'en parlais autour de moi , on se moquait de moi car ces personnes là se basaient justement sur ce fameux test de QI et ...rien d'autre ...
or , depuis peu , des études ont bien confirmés qu'il existait chez l'homme différentes formes d'intelligences propres à chaque individus et que ni l'une ni l'autre ne la dominait .chaque intelligence a son "utilité" ...
tout ça pour dire que lorsque l'on parle de témoin intelligent ( ou avec un haut niveau d'études ) que tout est relatif ... et que ça n'est pas parce que le fameux témoin sort de HEC ou autres écoles prestigieuses que cela a plus de valeur qu'un "pauvre" ouvrier "seulement" titulaire d'un brevet des collèges .un exemple :
lorsque l'on voit dans quel "caca" nous ont mis les soi-disant experts/spécialistes / économistes "patin couffin" vis à vis de la gestion de l'euro eux qui sont bardés de diplômes les plus prestigieux les autres des autres , il ne fallait pas être devin pour deviner les tenants et les aboutissants du devenir de l'EURO , et pourtant ... je pense que le reste se passe de commentaires ...
à méditer !
autre chose qui m'interpelle . c'est lorsque l'on met en avant le niveau d'étude et ou "l'intelligence" d'un témoin comme PREUVE de Crédibilité .
je suis désolé , mais je connais pas mal de personnes dites intelligentes à très intelligentes qui ne savent même pas planter un clou sans se blesser ou exceller dans le bricolage ... à contrario , je connais pas mal de gens qui sont quasiment "illetrés "mais qui pourtant se débrouillent "comme des dieux" pour construire de leurs propres mains des objets divers ( meubles , moteurs etc ) magnifiques , les doigts dans le nez ...
depuis très longtemps j'étais convaincu qu'il y avait des formes d'intelligences variées ( chez l'homme en l'occurrence ) et que les tests de QI ne voulaient pas dire grand chose ... lorsque j'en parlais autour de moi , on se moquait de moi car ces personnes là se basaient justement sur ce fameux test de QI et ...rien d'autre ...
or , depuis peu , des études ont bien confirmés qu'il existait chez l'homme différentes formes d'intelligences propres à chaque individus et que ni l'une ni l'autre ne la dominait .chaque intelligence a son "utilité" ...
tout ça pour dire que lorsque l'on parle de témoin intelligent ( ou avec un haut niveau d'études ) que tout est relatif ... et que ça n'est pas parce que le fameux témoin sort de HEC ou autres écoles prestigieuses que cela a plus de valeur qu'un "pauvre" ouvrier "seulement" titulaire d'un brevet des collèges .un exemple :
lorsque l'on voit dans quel "caca" nous ont mis les soi-disant experts/spécialistes / économistes "patin couffin" vis à vis de la gestion de l'euro eux qui sont bardés de diplômes les plus prestigieux les autres des autres , il ne fallait pas être devin pour deviner les tenants et les aboutissants du devenir de l'EURO , et pourtant ... je pense que le reste se passe de commentaires ...
à méditer !
- Didier.BUfologue/enquêteur
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Sam 31 Déc 2011, 11:28
Bonjour Pierfig et Quentin,
Vous résumez asser bien le sujet tous les deux, bien que les exprimants diffèremment! le fait de s'exprimer sur un forum comportant plus de 10 000 membres , permet non pas un filtrage des témoignages, mais une étude commune, chacun avec ses propres outils. Je lis toujours avec admiration les post de Jean Curnonix (pardon de le citer) qui, avec ses propres connaissances, essaie de trouver des explications et je pourrais en citer bien d'autres dans d'autres domaines! ces gens là ne cherchent qu'a aider mais il est évident qu'à un moment, le témoin peut se sentir décrédibilisé devant l'avalanche de théories ou explications qu'avance intel ou intel. C'est un peu le revers de la médaille, et il est important que chacuns de nous intègre celà! J'ai témoigner cet été sur un phénomène et des explications m'ont étaient avançées qui, bien sûr ne m'ont pas satisfait et j'ai eu tendance a me dire que personne ne me croyait! mais j'ai finis par prendre en compte les suggestions de chacun et vérifier les possibilités avançés point par point! aprés avoir mener mon enquète sur le terrain, qui n'a rien donner à ce jour, j'ai compris qu'au delà de poster un témoignage sur le forum la crédibilité passe aussi par un certain investissement de sois-même et pour avoir étais à la fois témoin et enquêteur je comprend ainsi mieux les réactions de certains.
En tout cas, ce forum est un excellent outils et en plus trés démocratique! (pour Benjamin: j'accèpte les réglements par chéques et carte bleue!petite note d'humour en ce dérnier jour de l'année)
Darwin
Vous résumez asser bien le sujet tous les deux, bien que les exprimants diffèremment! le fait de s'exprimer sur un forum comportant plus de 10 000 membres , permet non pas un filtrage des témoignages, mais une étude commune, chacun avec ses propres outils. Je lis toujours avec admiration les post de Jean Curnonix (pardon de le citer) qui, avec ses propres connaissances, essaie de trouver des explications et je pourrais en citer bien d'autres dans d'autres domaines! ces gens là ne cherchent qu'a aider mais il est évident qu'à un moment, le témoin peut se sentir décrédibilisé devant l'avalanche de théories ou explications qu'avance intel ou intel. C'est un peu le revers de la médaille, et il est important que chacuns de nous intègre celà! J'ai témoigner cet été sur un phénomène et des explications m'ont étaient avançées qui, bien sûr ne m'ont pas satisfait et j'ai eu tendance a me dire que personne ne me croyait! mais j'ai finis par prendre en compte les suggestions de chacun et vérifier les possibilités avançés point par point! aprés avoir mener mon enquète sur le terrain, qui n'a rien donner à ce jour, j'ai compris qu'au delà de poster un témoignage sur le forum la crédibilité passe aussi par un certain investissement de sois-même et pour avoir étais à la fois témoin et enquêteur je comprend ainsi mieux les réactions de certains.
En tout cas, ce forum est un excellent outils et en plus trés démocratique! (pour Benjamin: j'accèpte les réglements par chéques et carte bleue!petite note d'humour en ce dérnier jour de l'année)
Darwin
- InvitéInvité
Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Sam 31 Déc 2011, 11:31
Bonjour à tous,
Je vous remercie anakin pour avoir pris le temps de me répondre, dommage que vous soyez le seul à l'avoir fait, plusieurs points de vue aurait eté intéressant, surtout quand je lis les derniers posts ci-dessus, mais bon ...
Au moins j'aurai essayé.
Pour Gérard 2 : Je suis en partie d'accord avec vous, pour moi le niveau d'étude n'a jamais été une référence pour juger de l'intélligence ou non d'une personne, d'ailleurs si toute les personnes dites cultivé étaient "réellement intélligentes" nous viverions surement dans un monde meilleur.
anakin_nEo a écrit:
voilà comment je procède à la grosse louche.. si vous voyez ce que je veux dire.; je me fous de savoir si le témoin a la légion d'honneur et 6000 heures de vol sur alpha jet puis sur rafale, ce qui est décrit est ce qui m'intéresse moi
Je vous remercie anakin pour avoir pris le temps de me répondre, dommage que vous soyez le seul à l'avoir fait, plusieurs points de vue aurait eté intéressant, surtout quand je lis les derniers posts ci-dessus, mais bon ...
Au moins j'aurai essayé.
Pour Gérard 2 : Je suis en partie d'accord avec vous, pour moi le niveau d'étude n'a jamais été une référence pour juger de l'intélligence ou non d'une personne, d'ailleurs si toute les personnes dites cultivé étaient "réellement intélligentes" nous viverions surement dans un monde meilleur.
- Didier.BUfologue/enquêteur
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Sam 31 Déc 2011, 11:54
Bonjour I.P.,
Pour ma part, je ne suis pas trop adepte de ce genre d'éxpèriences qui pourrait ètre trés intèrressantes mais pourrait également dériver! Mais pourquoi pas!
Gérard, le problème est que l'on associe trop souvent instruction et éducation: l'instruction s'acquière, l'éducation est beaucoup plus complexe et a tendance a ètre accoler à la première. J'ai cotoyer des médecins durant de longues années, et malgrés leur bac+10 certains n'avait que peu de culture génèral et je ne parle pas de leur "savoir vivre". Quant aux politiques, il suffit d'en avoir cotoyer 1 ou 2 de prés pour se faire une idée.
Darwin
Pour ma part, je ne suis pas trop adepte de ce genre d'éxpèriences qui pourrait ètre trés intèrressantes mais pourrait également dériver! Mais pourquoi pas!
Gérard, le problème est que l'on associe trop souvent instruction et éducation: l'instruction s'acquière, l'éducation est beaucoup plus complexe et a tendance a ètre accoler à la première. J'ai cotoyer des médecins durant de longues années, et malgrés leur bac+10 certains n'avait que peu de culture génèral et je ne parle pas de leur "savoir vivre". Quant aux politiques, il suffit d'en avoir cotoyer 1 ou 2 de prés pour se faire une idée.
Darwin
- InvitéInvité
Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Sam 31 Déc 2011, 12:38
bonjour à vous deux ( IP et Darwin )
d'accord avec toi IP !
pour Darwin ( que je salue aussi ) je suis plus nuancé !
à savoir que pour moi l'éducation peut aussi s'acquérir dans la mesure ou , par exemple : des parents inculquent à leurs enfants les bases fondamentales telles que : " dis bonjour à la dame /monsieur , dis MERCI " , au revoir etc etc
pour le reste je suis à 2000 % avec toi !
bien à vous !
d'accord avec toi IP !
pour Darwin ( que je salue aussi ) je suis plus nuancé !
à savoir que pour moi l'éducation peut aussi s'acquérir dans la mesure ou , par exemple : des parents inculquent à leurs enfants les bases fondamentales telles que : " dis bonjour à la dame /monsieur , dis MERCI " , au revoir etc etc
pour le reste je suis à 2000 % avec toi !
bien à vous !
- Louis591Equipe du forum
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Sam 31 Déc 2011, 13:44
Bonjour,
Pour Laouen,
La variété des ovnis ....tactique de brouillage selon le contre Amiral PINON, .....stratégie de l'eau (s'adapter à toutes circonstances) selon SUN TZU.....stratège militaire chinois....qui a écrit la "bible" des principes stratégie militaire...il y a près de 3000 ans.
Dans les deux cas, il y a une manifestation de la volonté.
Pour ceux que ça intéresse....
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13003p25-les-implications-d-un-eventuel-contact-avec-des-extraterrestres
Cordialement,
Louis.
Pour Laouen,
La variété des ovnis ....tactique de brouillage selon le contre Amiral PINON, .....stratégie de l'eau (s'adapter à toutes circonstances) selon SUN TZU.....stratège militaire chinois....qui a écrit la "bible" des principes stratégie militaire...il y a près de 3000 ans.
Dans les deux cas, il y a une manifestation de la volonté.
Pour ceux que ça intéresse....
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13003p25-les-implications-d-un-eventuel-contact-avec-des-extraterrestres
Cordialement,
Louis.
- Didier.BUfologue/enquêteur
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Sam 31 Déc 2011, 13:53
Rebonjour Gérard,
tu rejoins tout a fait mon point de vue, mais je l'ai juste formuler, de façon insidieuse, et tu en a déduit quelque chose d'évident!
je m'en voudrais, dans un sujet que j'ai ouvert, d'ètre hors celui-çi mais lorsque l'on met en place une cellule "d'aide médico-psychologique", celle-çi n'influe-t-elle pas dans nos réactions face à un évènement?
Darwin
tu rejoins tout a fait mon point de vue, mais je l'ai juste formuler, de façon insidieuse, et tu en a déduit quelque chose d'évident!
je m'en voudrais, dans un sujet que j'ai ouvert, d'ètre hors celui-çi mais lorsque l'on met en place une cellule "d'aide médico-psychologique", celle-çi n'influe-t-elle pas dans nos réactions face à un évènement?
Darwin
- InvitéInvité
Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Sam 31 Déc 2011, 14:44
re re bonjour Darwin ,
ah d'accord , nous étions sur la même longueur d'ondes mais seules les formulations différaient , d'ou une très légère "incompréhension"
pas de problèmes
passe un bon réveillon !
ah d'accord , nous étions sur la même longueur d'ondes mais seules les formulations différaient , d'ou une très légère "incompréhension"
pas de problèmes
passe un bon réveillon !
- pierfigAnalyste Observations
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Sam 31 Déc 2011, 16:41
Je vous mets un extrait d'un site que je péparais mais auquel j'ai renoncé vu l'abondance.
Curieux problème dans lequel on peut constater que des témoins présentant jusque là tous les signes d’une solide santé mentale se mettent tout a coup à raconter une histoire absolument invraisemblable sans aucun lien avec leur vie habituelle après avoir assisté à ce qui ne peut qu’être un « débarquement » d’entités pensantes dotées d’un matériel supérieur à ce qui se fait sur terre .Le hiatus entre cette vie habituelle et ce dont ils ont été témoin est si énorme que leurs récits ne peuvent que susciter du scepticisme chez ceux qui ne les connaissent pas intimement et la stupéfaction chez les autres. Le phénomène se révèle donc sous deux aspects : ou exactitude et véracité de l’observation ou déformation plus ou moins volontaire d’un phénomène banal .Reste la possibilité de l’amplification du récit par les médias mais, pour les cas les plus connus, des recoupements venus de diverses sources viennent conforter
L’exactitude des faits
.La vraie réponse à ces questions est une estimation des probabilités de la véracité de récits d’un tel niveau de précision et de richesse, ou d’invention pure et simple ou de faits lourds de significations.
Quelle est dans la population la proportion de gens habituellement « normaux » qui peuvent tout à coup inventer des histoires pareilles .Disons en étant très sévère un sur deux pour les besoins de la démonstration .Nous avons des centaines de cas d’atterrissage avec humanoïdiens , ça nous ferait la moitié d’authentiques c'est-à-dire des centaines .C’est largement suffisant pour poser le problème à défaut de pouvoir y répondre .Et en vérité pour la population normale la proportion de « dérangés ou affabulateur occasionnels » est infime .Vouloir nier le problème par ce moyen ou des explications les rabaissant à un niveau mental de débile profond ou d’hallucinés ne tient pas la route. Reste donc à élucider le problème de visiteurs inconnus qui se promènent sur la terre par un moyen de déplacement inconnu de nos technologies et recherches les plus avancées
Curieux problème dans lequel on peut constater que des témoins présentant jusque là tous les signes d’une solide santé mentale se mettent tout a coup à raconter une histoire absolument invraisemblable sans aucun lien avec leur vie habituelle après avoir assisté à ce qui ne peut qu’être un « débarquement » d’entités pensantes dotées d’un matériel supérieur à ce qui se fait sur terre .Le hiatus entre cette vie habituelle et ce dont ils ont été témoin est si énorme que leurs récits ne peuvent que susciter du scepticisme chez ceux qui ne les connaissent pas intimement et la stupéfaction chez les autres. Le phénomène se révèle donc sous deux aspects : ou exactitude et véracité de l’observation ou déformation plus ou moins volontaire d’un phénomène banal .Reste la possibilité de l’amplification du récit par les médias mais, pour les cas les plus connus, des recoupements venus de diverses sources viennent conforter
L’exactitude des faits
.La vraie réponse à ces questions est une estimation des probabilités de la véracité de récits d’un tel niveau de précision et de richesse, ou d’invention pure et simple ou de faits lourds de significations.
Quelle est dans la population la proportion de gens habituellement « normaux » qui peuvent tout à coup inventer des histoires pareilles .Disons en étant très sévère un sur deux pour les besoins de la démonstration .Nous avons des centaines de cas d’atterrissage avec humanoïdiens , ça nous ferait la moitié d’authentiques c'est-à-dire des centaines .C’est largement suffisant pour poser le problème à défaut de pouvoir y répondre .Et en vérité pour la population normale la proportion de « dérangés ou affabulateur occasionnels » est infime .Vouloir nier le problème par ce moyen ou des explications les rabaissant à un niveau mental de débile profond ou d’hallucinés ne tient pas la route. Reste donc à élucider le problème de visiteurs inconnus qui se promènent sur la terre par un moyen de déplacement inconnu de nos technologies et recherches les plus avancées
_______________________________________
Selle tes rèves avant de les chevaucher.....( proverbe chinois)
- InvitéInvité
Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Sam 31 Déc 2011, 18:22
pierfig a dit :
.La vraie réponse à ces questions est une estimation des probabilités de la véracité de récits d’un tel niveau de précision et de richesse, ou d’invention pure et simple ou de faits lourds de significations.
Quelle est dans la population la proportion de gens
habituellement « normaux » qui peuvent tout à coup inventer des
histoires pareilles
ça me rappelle un canular qui est passé à la télévision dans les années 70 ou 80 je ne sais plus "inventé" par qui , ou les protagonistes avaient simulés l'atterrissage d'une soucoupe volante près d'un petit village .je crois même qu'il n'y avait même pas eu de "montage" et que l'info avait juste été rapportée de "bouche à oreille" . ( je ne pense pas que ça a a voir avec la maquette d'un ovni bien terrien planté en bord de route d'un autre village ! à confirmer ou infirmer ...! )
ensuite "ils" avaient fait un "micro-trottoir" et là "stupeur , pas mal de badauds/témoins décrivaient avec détails l'atterissage et la forme du supposé OVNI qui au final n'existait pas .... cela se passe , je pense , de commentaires ... à mon humble avis , toutes ou presque les couches sociales étaient représentées ...
.La vraie réponse à ces questions est une estimation des probabilités de la véracité de récits d’un tel niveau de précision et de richesse, ou d’invention pure et simple ou de faits lourds de significations.
Quelle est dans la population la proportion de gens
habituellement « normaux » qui peuvent tout à coup inventer des
histoires pareilles
ça me rappelle un canular qui est passé à la télévision dans les années 70 ou 80 je ne sais plus "inventé" par qui , ou les protagonistes avaient simulés l'atterrissage d'une soucoupe volante près d'un petit village .je crois même qu'il n'y avait même pas eu de "montage" et que l'info avait juste été rapportée de "bouche à oreille" . ( je ne pense pas que ça a a voir avec la maquette d'un ovni bien terrien planté en bord de route d'un autre village ! à confirmer ou infirmer ...! )
ensuite "ils" avaient fait un "micro-trottoir" et là "stupeur , pas mal de badauds/témoins décrivaient avec détails l'atterissage et la forme du supposé OVNI qui au final n'existait pas .... cela se passe , je pense , de commentaires ... à mon humble avis , toutes ou presque les couches sociales étaient représentées ...
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