- Didier.BUfologue/enquêteur
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Sam 28 Jan 2012, 14:04
Bonjour,
En lisant certains sujets trés "célèbres" sur le site et en fouillant un peu, pour reprendre l'epression de Cosmos, vous pourrez vous faire une idée du sujet qui nous interresse içi, La Crédibilité du Témoin!
les assidus d'un certain sujet trouveront sans peine!
Je vous souhaite une bonne enquête.
Darwin
En lisant certains sujets trés "célèbres" sur le site et en fouillant un peu, pour reprendre l'epression de Cosmos, vous pourrez vous faire une idée du sujet qui nous interresse içi, La Crédibilité du Témoin!
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- Quentin62Equipe du forum
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Sam 28 Jan 2012, 15:05
La plupart des témoignages sont de bonne foie, beaucoup sont des méprises ou relèvent d'un manque de connaissances même si ils y a des fakes.
Je suis assez optimiste, l'ufologie gagne a être connue, les ovnis et la vie extraterrestre sont pris plus aux sérieux par le public, plus qu'auparavant.
Même si nous n'avons pas encore la "grosse affaire" qui pourrait faire radicalement changer la donne, ce n'est pas grave.
Plus le temps passe, plus l'étau se refermera sur les instances officiels. Qu'ils le veuillent ou non. Du moment qu'il y a des plateformes sérieuse pour montrer aux gens qu'il y a du concret dans l'ufologie.
Je suis assez optimiste, l'ufologie gagne a être connue, les ovnis et la vie extraterrestre sont pris plus aux sérieux par le public, plus qu'auparavant.
Même si nous n'avons pas encore la "grosse affaire" qui pourrait faire radicalement changer la donne, ce n'est pas grave.
Plus le temps passe, plus l'étau se refermera sur les instances officiels. Qu'ils le veuillent ou non. Du moment qu'il y a des plateformes sérieuse pour montrer aux gens qu'il y a du concret dans l'ufologie.
- HocineEquipe du forum
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Sam 28 Jan 2012, 19:10
Je crois qu’une « grosse affaire » a existé , le problème c’est que le témoin là a peut être peur de prendre ses responsabilités ou assumer son témoignage si l’affaire est très « grosse » , on peut témoigner sur les observations d’ovnis dans le ciel comme tout le monde et j’ai vu dans ma vie des ovnis mais parler des choses qui ont un lien avec ces ovnis mais pas dans le ciel que personne d’autres n’a parlé je crois qu’il faudra tourner sa langue sept fois dans sa bouche avant de témoigner , bon je mais ça sur le compte de mon opinion .
- Sylvain VellaEquipe du forum
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Sam 28 Jan 2012, 19:30
C 'est trés compliqué d'établir la crédibilité d'un témoin peut importe ce dont il est témoin d'ailleurs .
Tout rentre en jeu , sa culture , sa psychologie ...
Pour moi le meilleur moyen d'avoir une idée de la crédilité d'un témoin est de jouer un petit jeu des questions-réponses avec lui , de le mettre en confiance et de voir si au bout de quelques questions , en remettant sur le feu sous une autre forme les premiéres questions posés ,il ne s'emméle pas dans ses réponses .
le mieux étant d'avoir deux rendez vous avec lui , le premier trés proches de l'observation et le second quelques temps aprés , quelqu'un qui fabule aura toujours tendance combler des vides sur le moment et a rajouter des choses par la suite , soit en ayant raconté son histoire à d'autres , soit en comblant justement des vides ne se rappellant plus trop ce qu'il avait dit la premiére fois.
évidemment je part sur le principe d'un affabulateur , mais malheureusement il y en a il ne faut pas se leurrer ...
qui n'a pas connu dans son entourage proche ou de travail , un "monsieur plus " qui vous raconte souvent la méme histoire mais s'enjolivant au fur et à mesure du temps , ou mieux un gars à qui vous venez de racontre une anecdote mais qui a toujours vécu la méme chose mais en mieux ou pire .
la nature humaine est bizarre parfois mais il faut faire avec .
bien sur ce sont des propos personnels , ce que mon expérience m'a appris (pas sur que cela convienne à tout le monde )
Tout rentre en jeu , sa culture , sa psychologie ...
Pour moi le meilleur moyen d'avoir une idée de la crédilité d'un témoin est de jouer un petit jeu des questions-réponses avec lui , de le mettre en confiance et de voir si au bout de quelques questions , en remettant sur le feu sous une autre forme les premiéres questions posés ,il ne s'emméle pas dans ses réponses .
le mieux étant d'avoir deux rendez vous avec lui , le premier trés proches de l'observation et le second quelques temps aprés , quelqu'un qui fabule aura toujours tendance combler des vides sur le moment et a rajouter des choses par la suite , soit en ayant raconté son histoire à d'autres , soit en comblant justement des vides ne se rappellant plus trop ce qu'il avait dit la premiére fois.
évidemment je part sur le principe d'un affabulateur , mais malheureusement il y en a il ne faut pas se leurrer ...
qui n'a pas connu dans son entourage proche ou de travail , un "monsieur plus " qui vous raconte souvent la méme histoire mais s'enjolivant au fur et à mesure du temps , ou mieux un gars à qui vous venez de racontre une anecdote mais qui a toujours vécu la méme chose mais en mieux ou pire .
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"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."
"Je préfère écouter ceux qui doutent , que ceux qui sont sûr de savoir, ces derniers ayant arrêté de réfléchir..."
- Quentin62Equipe du forum
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Sam 28 Jan 2012, 20:46
Pour moi il y a plusieurs types d'affabulateurs. Ceux facilement décelables, qui se trahiront un moment donné par manque de connaissances, d'incohérences ou de part sa psychologie, ces réponses au questions posé etc... et qui lâcheront vite fait l'affaire. D'autres qui connaissent l'ufologie et les domaines l'entourant, c'est déjà plus facile pour eux de faire un bon fake et pour nous plus difficile de les décelés.
Mais comme vous dite Sylvain c'est très compliqué de jugé de la crédibilité d'un témoin.
Mais comme vous dite Sylvain c'est très compliqué de jugé de la crédibilité d'un témoin.
- LomoSaltadoParticipation exceptionnelle
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Interroger les témoins, 30 ans après
Sam 28 Jan 2012, 22:32
Que pensez vous de l'idée de réinterroger les témoins d'OVNI des années 60/70/80 ou à défaut, si ces derniers sont décédés, leurs fils.
Pourquoi?
Vérifier la correspondance des versions.
Vérifier avec les enfants si les personnes ne révèlent finalement pas un canular.
Etablir une liste précis des atterrissages et les référencés.
Voir ce qu'il est advenu de ces fameux site d'atterrissage.
Comment?
Etablir une première liste des affaires à traiter (notamment celles ou des photos ont été prises ou encore celle ou des atterrissage ont été recensé (avec peut être un prélèvement effectué par le témoin)
Etablir une liste des personnes à contacter.
Une vidéo intéressante sur cette époque
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9904-1973-objets-volants-non-identifies-une-serie-de-temoignages
Pourquoi?
Vérifier la correspondance des versions.
Vérifier avec les enfants si les personnes ne révèlent finalement pas un canular.
Etablir une liste précis des atterrissages et les référencés.
Voir ce qu'il est advenu de ces fameux site d'atterrissage.
Comment?
Etablir une première liste des affaires à traiter (notamment celles ou des photos ont été prises ou encore celle ou des atterrissage ont été recensé (avec peut être un prélèvement effectué par le témoin)
Etablir une liste des personnes à contacter.
Une vidéo intéressante sur cette époque
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9904-1973-objets-volants-non-identifies-une-serie-de-temoignages
- HocineEquipe du forum
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Dim 29 Jan 2012, 11:44
Question de culture ,j’ai grandis dans un entourage ou il est tabou de parler d’êtres venant d’un autre monde ,même à dire ça à mes amis ou d’autres personnes dans la ville ou je suis né ,j’ai vu le premier objet inconnu dans le ciel en 1958 à l’âge de 14 ans avec plus d’une centaine de témoins suivi peu de temps après fin 59 et début 1960 j’ai pénétré dans un endroit « bizarre » j’avais une forte impression que quelque chose qu’on cachée là , comme si cette chose n’est pas de notre monde mais passons , peut être je me suis trompé et il n’ont n’est rien ( une remarque pour passer dans cette « endroit » j’étais accompagné avec une personne…. on ne rentre pas comme dans un moulin dans cet endroit )
Prés de deux ans après c’est le triangle volant et là nous étions 10 témoins, ce témoignage est déjà là dans ce forum depuis longtemps très détaillé, il était proche cet ovni à presque à un jet de pierres pour l’atteindre du sol, il était de la taille d’un avion de ligne à quelques 80 m du sol ! C’est l’un des témoignages les plus détaillé sur un triangle volant que vous trouverez dans un forum et c’était en 1962, les témoins qui étaient avec moi ne veulent plus parler de ce triangle volant , ils ont mis ça sur le compte d’un vaisseau du diable ,quant à moi après l’effet de surprise et un peu de peur et aussi une admiration de voir cette masse de cet ovni triangulaire qui nageait dans le silence presque au ralenti dans le ciel et cela je ne l’oubliera jamais de ma vie ,même si je resterais le dernier au monde à croire à l’ovni triangulaire et pour les autres croire ou ne pas croire aux ovnis triangulaires ce n’est pas un problème pour moi ,à l’époque je voulais parler à des proches et amis de cette apparition mais j’ai senti que je parlais en l’air ,à voir leur sourire j’ai compris que je me cassais la tête pour rien ou ils vont se dire que je déraisonne .
J’ai vu d’autres ovnis après cette apparition du triangle volant depuis ces temps là à ces dernières années, je parle des apparitions très rapprochées pas celles des lumières qui passaient au loin dans le ciel mais des ovnis avec leurs structures détaillées.
Je voulais dire par là que je n’est pas cherché ces ovnis , notre culture nous interdit comme je l’est déjà dit à croire qu’un autre monde peut venir à nous ,je ne pouvais pas parlais de ça devant mes parents , devant mes proches , mes voisins et amis ,c’est un tabou de parler de ça ,c’est vrai aujourd’hui les choses ont changées un peu ,j’ai parlé à mes fils et filles de ces apparitions dans le ciel , ils étaient témoins avec moi un jour de l’une de ces apparitions . seul un « secret » qui a un lien avec ces ovnis, je l’est raconté qu’à l’un de mes fils.
J’ai eu une chance formidable qu’aucune autre personne au monde de voir plusieurs fois des ovnis et cela depuis plusieurs années et j’étais dans un « endroit » qu’aucune autre personne ne pourra y pénétrer bien entendu je répète encore concernant cet « endroit » peut être j’ai mal interprété cet « endroit » et je me suis trompé à son sujet et aussi je ne pourrais donner plus de détails à cette affaire que je pense qu'elle ne me concerne pas.
Prés de deux ans après c’est le triangle volant et là nous étions 10 témoins, ce témoignage est déjà là dans ce forum depuis longtemps très détaillé, il était proche cet ovni à presque à un jet de pierres pour l’atteindre du sol, il était de la taille d’un avion de ligne à quelques 80 m du sol ! C’est l’un des témoignages les plus détaillé sur un triangle volant que vous trouverez dans un forum et c’était en 1962, les témoins qui étaient avec moi ne veulent plus parler de ce triangle volant , ils ont mis ça sur le compte d’un vaisseau du diable ,quant à moi après l’effet de surprise et un peu de peur et aussi une admiration de voir cette masse de cet ovni triangulaire qui nageait dans le silence presque au ralenti dans le ciel et cela je ne l’oubliera jamais de ma vie ,même si je resterais le dernier au monde à croire à l’ovni triangulaire et pour les autres croire ou ne pas croire aux ovnis triangulaires ce n’est pas un problème pour moi ,à l’époque je voulais parler à des proches et amis de cette apparition mais j’ai senti que je parlais en l’air ,à voir leur sourire j’ai compris que je me cassais la tête pour rien ou ils vont se dire que je déraisonne .
J’ai vu d’autres ovnis après cette apparition du triangle volant depuis ces temps là à ces dernières années, je parle des apparitions très rapprochées pas celles des lumières qui passaient au loin dans le ciel mais des ovnis avec leurs structures détaillées.
Je voulais dire par là que je n’est pas cherché ces ovnis , notre culture nous interdit comme je l’est déjà dit à croire qu’un autre monde peut venir à nous ,je ne pouvais pas parlais de ça devant mes parents , devant mes proches , mes voisins et amis ,c’est un tabou de parler de ça ,c’est vrai aujourd’hui les choses ont changées un peu ,j’ai parlé à mes fils et filles de ces apparitions dans le ciel , ils étaient témoins avec moi un jour de l’une de ces apparitions . seul un « secret » qui a un lien avec ces ovnis, je l’est raconté qu’à l’un de mes fils.
J’ai eu une chance formidable qu’aucune autre personne au monde de voir plusieurs fois des ovnis et cela depuis plusieurs années et j’étais dans un « endroit » qu’aucune autre personne ne pourra y pénétrer bien entendu je répète encore concernant cet « endroit » peut être j’ai mal interprété cet « endroit » et je me suis trompé à son sujet et aussi je ne pourrais donner plus de détails à cette affaire que je pense qu'elle ne me concerne pas.
- Didier.BUfologue/enquêteur
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Dim 29 Jan 2012, 11:52
Bonjour,
Toutes ces reflexions sont intérressantes, mais imaginez un cas ou la crédibilité du témoin peut s'avéré trés fragile:
- le témoin a déjà eu affaire à la gendarmerie
- le témoin est d'une religion ou d'une éthnie diffèrente de notre pays
- le témoin n'a pas de papier en règles
- le témoin est connu pour appartenance à une secte ou un groupe n'appartenant pas au critères de la nation
Il me parait évident que celà influencera d'une manière ou d'une autre la crédibilité de son témoignage!
Qu'en pensez vous?
Darwin
Toutes ces reflexions sont intérressantes, mais imaginez un cas ou la crédibilité du témoin peut s'avéré trés fragile:
- le témoin a déjà eu affaire à la gendarmerie
- le témoin est d'une religion ou d'une éthnie diffèrente de notre pays
- le témoin n'a pas de papier en règles
- le témoin est connu pour appartenance à une secte ou un groupe n'appartenant pas au critères de la nation
Il me parait évident que celà influencera d'une manière ou d'une autre la crédibilité de son témoignage!
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Darwin
- Sylvain VellaEquipe du forum
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Dim 29 Jan 2012, 13:43
Darwin a écrit:Bonjour,
Toutes ces reflexions sont intérressantes, mais imaginez un cas ou la crédibilité du témoin peut s'avéré trés fragile:
- le témoin a déjà eu affaire à la gendarmerie
- le témoin est d'une religion ou d'une éthnie diffèrente de notre pays
- le témoin n'a pas de papier en règles
- le témoin est connu pour appartenance à une secte ou un groupe n'appartenant pas au critères de la nation
Il me parait évident que celà influencera d'une manière ou d'une autre la crédibilité de son témoignage!
Qu'en pensez vous?
Darwin
@darwin oui carrément tout ces points sont trés important mais necessite une enquéte vraiment approfondis et des accés à sa vie privée , heureusement pour nous , pour un citoyen lambda , c'est impossible , mais il y a des points qui peuvent étre vérifié .
@hocine , ce que tu dis est trés important , quelqu'un qui franchis les barriéres dressé par son entourage , ceci dans le seul but de savoir ce qu'il a bien pu voir, rajoute de la crédibilité à son témoignage , evidemment c'est un point parmis les autres qu'il faut prendre en compte
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"Je préfère écouter ceux qui doutent , que ceux qui sont sûr de savoir, ces derniers ayant arrêté de réfléchir..."
- Didier.BUfologue/enquêteur
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Dim 29 Jan 2012, 14:12
Bonjour Sylvain,
Pas besoin d'enquète approfondit car les RG ont déjà tout en mèmoire!
Lorsque tu paye en carte bleue, lorsque tu prend l'autoroute, lorsque tu te connecte sur internet des milliers de renseignements sur ta vie deviennent visiblent a ceux ausquels tu t'adresse pour témoigner!
Pourquoi il y a des puces électroniques dans tout nos objets de consommation?
Je te parle même pas des GPS qui te localisent au centimètre prés!
Cdt, Darwin
Pas besoin d'enquète approfondit car les RG ont déjà tout en mèmoire!
Lorsque tu paye en carte bleue, lorsque tu prend l'autoroute, lorsque tu te connecte sur internet des milliers de renseignements sur ta vie deviennent visiblent a ceux ausquels tu t'adresse pour témoigner!
Pourquoi il y a des puces électroniques dans tout nos objets de consommation?
Je te parle même pas des GPS qui te localisent au centimètre prés!
Cdt, Darwin
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