Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

Un petit aparté concernant le parallèle souvent fait avec les peuples d'amérique qui furent exterminées "au contact" des cultures occidentales :

Ce qui a annéanti ces sociétés ce n'est pas le contact d'une civilisation plus avancée, ni même la prolifération naturelle des microbes, mais bien le mode de fonctionnement culturel de l'une des parties en présence qui reposait (et repose encore, puisqu'il s'est étendu à la plupart des sociétés contemporaines) sur le principe de l'"aquisition aux dépends d'autrui". Les indiens d'amériques furent volontairement contaminés par l'homme blanc, et bien sûr aucun traitement ne leur fut proposé.

Aussi, l'hypothèse qui vise à démontrer la dangerosité des E.T pour l'homme (ou l'inverse, pour ce qui est des microbes) en faisant le parallèle avec l'extermination des peuples d'Amérique au contact des civilisations occidentales plus avancées ne tient pas vraiment de mon point de vue. Ni la technologie, ni les microbes ne furent à l'origines de la disparition de ces peuples, ils ne furent que les instruments au service d'une volonté définie par la culture de l'homme blanc.

Tout dépend donc en réalité des conceptions culturelles des espèces en présence; si les conceptions culturelles de l'une lui permettent d'arriver à la conclusion qu'il est justifié d'éliminer l'autre, alors elle le fera en utilisant l'ensemble des moyens dont elle dispose (qu'il s'agisse de contamination ou d'autre chose). Maintenant si elles n'ont aucune intention hostile l'une pour l'autre, elles mettront logiquement en place les moyens nécessaires à un échange qui soit sécurisé pour chacune.

je ne suis pas spécialiste de ces questions, mais il est établi que de nombreux peuples indiens et amérindiens furent décimés après la conquête des amériques, quelles en furent les causes exactes (transmissions de maladies, mode de fonctionnement culturel ou autre...) le fait est que cette rencontre entre autochtones et conquérants ne se fit pas au bénéfice des premiers. Qu'en serait il d'une rencontre ET et terriens, je ne suis pas pressé de le savoir personnellement...

Quiricus a écrit:Si l'on se réfère à notre propre histoire, effectivement, le contact avec de nouvelles civilisations de manière brutale et sans aucune préparation préalable a fréquemment été à l'origine de la disparition de la nouvelle civilisation (incas, indiens d'amérique, aborigènes d'australie etc, etc...) en ce sens, je rejoins votre raisonnement Sylvain Vella. Il est possible que nos propres microbes ou bactéries puissent être un danger vis à vis d'une civilisation E.T, de même que les leurs envers nous,après tout (nous n'en savons rien autant que je sache), mais les E.T sont ils au courant de notre propre histoire? Ou bien est ce que les risques dans les rencontres font parti d'un phénomène universel, en ce sens que mettre à l'écart une civilisation en expansion récente serait une démarche courante, nous entrerions alors dans un processus systématique qui ne serait pas créé uniquement pour nous..?

une sorte de quarantaine , oui pourquoi pas , mais je pense sincérement que nous sommes étudiés depuis un sacré bout de temps , or les exterminations ou les guerres doivent etre aussi dans les observations .
Lorsque que l'homme étudie la faune dans un but zoologique , il essaye de comprendre la hiérarchie au sein d'un groupe de singes par exemple, je pense que si étude il y a , ces aspects de l'humanité ne doit pas leurs échapper .
De meme que les vagues d'épidémie ne doivent pas non plus leur échapper .

obs22 a écrit:Un petit aparté concernant le parallèle souvent fait avec les peuples d'amérique qui furent exterminées "au contact" des cultures occidentales :

Ce qui a annéanti ces sociétés ce n'est pas le contact d'une civilisation plus avancée, ni même la prolifération naturelle des microbes, mais bien le mode de fonctionnement culturel de l'une des parties en présence qui reposait (et repose encore, puisqu'il s'est étendu à la plupart des sociétés contemporaines) sur le principe de l'"aquisition aux dépends d'autrui". Les indiens d'amériques furent volontairement contaminés par l'homme blanc, et bien sûr aucun traitement ne leur fut proposé.

Aussi, l'hypothèse qui vise à démontrer la dangerosité des E.T pour l'homme (ou l'inverse, pour ce qui est des microbes) en faisant le parallèle avec l'extermination des peuples d'Amérique au contact des civilisations occidentales plus avancées ne tient pas vraiment de mon point de vue. Ni la technologie, ni les microbes ne furent à l'origines de la disparition de ces peuples, ils ne furent que les instruments au service d'une volonté définie par la culture de l'homme blanc.

Tout dépend donc en réalité des conceptions culturelles des espèces en présence; si les conceptions culturelles de l'une lui permettent d'arriver à la conclusion qu'il est justifié d'éliminer l'autre, alors elle le fera en utilisant l'ensemble des moyens dont elle dispose (qu'il s'agisse de contamination ou d'autre chose). Maintenant si elles n'ont aucune intention hostile l'une pour l'autre, elles mettront logiquement en place les moyens nécessaires à un échange qui soit sécurisé pour chacune.

Je suis d'accord , l'histoire des couvertures contaminées donné aux indiens d'amériques est connue , mais ces passages de l'histoire sont souvent des conséquences d'une politique de conquete des terres .
Or je pense qu'une contamination par imprudence peut arriver, et l'homme ne se pose pas trop de question en envoyant ses sondes et modules ^^

Oui, quand nos sociétés occidentales prétendent que ces peuples ont disparu en raison du simple contact d'une civilisation plus avancée (et des maladies qu'elle aurait amenées involontairement), c'est là juste une façon pour l'homme blanc d'occulter le fait qu'il a délibérément choisi d'annéantir ces peuples pour s'emparer de leurs terres et de leurs richesses.

Si les E.T souhaitaient établir un contact avec l'Humanité, je doute fortement que les maladies potentiellement transmissibles ou l'écart de technologies les en empêchent (en revanche, je suis d'accord sur le fait que balancer nos sondes dans l'espace sans se préoccuper de la contamination éventuelle d'une autre planète pourrait être mal perçu par les E.T). Quant à notre dangerosité effective à leur encontre, je reste vraiment très sceptique.

L'Humanité est irresponsable, primitive, prisonnière de concepts virtuels qui ne répondent d'aucune loi naturelle, et potentiellement sur le déclin; peut-être n'est-elle tout simplement pas digne d'intérêt.

Si l’idée vienne aux terriens de lancer un missile nucléaire contre une lointaine civilisation dans l’espace alors ces terriens méritent que cette civilisation leur fasse retourner ce missile sur la tête de ces terriens , ça leur apprendra de ne pas chercher des histoires avec des voisins planétaires , même lancer un missile sur un sol inhabité par exemple la lune c’est inadmissible .L’espace n’est pas fait que pour lancer des missiles nucléaires vers d’autres civilisations ( On a parlé un jour de la comète Shuemaker-Levy 9 en juillet 1994 elle s’est écrasée contre la planète Jupiter ,un certain moment on a mis ça sur le compte d’une arme anti matière américaine qui aurait été lancée pour voir ses effets sur cette planète Jupiter ,on a classé cette affaire ça n’a rien avoir avec les terriens ) , je ne crois pas que nous lancerions une bombe nucléaire contre une civilisation qu’on aller découvrir ,les terriens ont le droit d’aller à la découverte de d’autres planètes dans l’espace et je ne crois pas qu’ils aillent les bombarder ,ils ont le droit de voyager dans l’espace comme ces visiteurs qui sont venus à nous ,pourquoi ne dit on rien de cette présence inconnu sur terre comme si c’est normal ils ont droit de venir à nous et ils nous passent des messages inquiétants ou des démonstrations avec leurs ovnis que nous devons pas faire les malins avec eux , pourquoi nous nous estimons que nous sommes dangereux d’aller chez eux dans l’espace !!?

Les armes nucléaires c’est une affaire terrienne, il n’y a aucune preuve de lancer un missile nucléaire contre une autre civilisation à de milliards et milliards de km de la terre et même si des rumeurs parfois disent que l’une de ces puissances à l’intention de tirer ou tester un missile nucléaire sur notre satellite la lune .

Si ces « visiteurs » ou gendarme de l’espace sont venus à nous pour nous mettre en garde contre la possession de l’arme nucléaire et si les terriens n’obéissent pas à leur ultimatum alors je crois là ils nous montreront de quelle bois ils se chauffent et là il n’y a que Dieu sait ce qui adviendra de nous , surement ces « gents » sont bien armés et ils nous ont bien montré avec leurs ovnis qu’ils ne plaisantent pas , la loi du plus fort , peut être ils nous ont accusé à tort nous n’avons jamais le moyen de les menacer .

Nous pouvons mettre une croix sur l’énergie libre ou leur technologie extraterrestre de leur part si nous sommes pour eux des dangereux terriens ,ils nous donnerons rien qui puissent nous donner une avance pour trouver une autre arme plus perfectionnée que les bombes nucléaires , que nous construisons des fusées qui atteindront leur civilisation .

Je pense qu’ils nous ont interdit les armes nucléaires alors là tant pis ,mais je crois aussi qu’ils nous ont interdit l’espace aussi alors là c’est une dure sanction pour les terriens ,nous sommes gardés à vue .

Bien entendu c’est mon opinion dans cette affaire, je sais qu’ils sont là, je sais que ces ovnis ne sont pas des engins terrestres, la seule question qui me manque c’est d’où viennent ils ?

obs22 a écrit:Oui, quand nos sociétés occidentales prétendent que ces peuples ont disparu en raison du simple contact d'une civilisation plus avancée (et des maladies qu'elle aurait amenées involontairement), c'est là juste une façon pour l'homme blanc d'occulter le fait qu'il a délibérément choisi d'annéantir ces peuples pour s'emparer de leurs terres et de leurs richesses.

Si les E.T souhaitaient établir un contact avec l'Humanité, je doute fortement que les maladies potentiellement transmissibles ou l'écart de technologies les en empêchent (en revanche, je suis d'accord sur le fait que balancer nos sondes dans l'espace sans se préoccuper de la contamination éventuelle d'une autre planète pourrait être mal perçu par les E.T). Quant à notre dangerosité effective à leur encontre, je reste vraiment très sceptique.

L'Humanité est irresponsable, primitive, prisonnière de concepts virtuels qui ne répondent d'aucune loi naturelle, et potentiellement sur le déclin; peut-être n'est-elle tout simplement pas digne d'intérêt.

Bonsoir
...................
De quelle Humanité parlez-vous ? Je n'arriverai jamais à comprendre pourquoi on met tout le monde dans le même sac !
D'autre part, l'affaiblissement des peuples conquis est aussi due à l'alcool frelaté ..l'homme blanc, à cette époque, était complètement endoctrinée par une croyance fausse qui lui faisait croire qu'il possédait une supériorité absolue
De leur côté, les peuples conquis se sont perdus par leurs propres mésententes et rivalités qui les ont fait avancer divisés devant les conquérants
Les hommes blancs n'ont fait qu'obéir à la loi terrestres : s'attaquer au plus faibles
Il ne faut quand même pas oublier que nous sommes des terriens avant tout !
Quand aux messages de sagesse des EXtra terrestres...j'attends de voir
Cordialement

Laouen a écrit:De quelle Humanité parlez-vous ? Je n'arriverai jamais à comprendre pourquoi on met tout le monde dans le même sac !

Parcequ'on est tous humains.

Laouen a écrit:Les hommes blancs n'ont fait qu'obéir à la loi terrestres : s'attaquer au plus faibles

Quel monde magnifique, ça donne envie ...
Mais non, je ne vois pas en quoi "s'attaquer au plus faible" est une loi terrestre.
Se nourrir pour subsister ou se prémunir des dangers environnementaux relèvent bien de comportements auxquels l'ensemble des espèces terrestres sont contraintes, mais "s'attaquer au plus faible" n'a rien d'une loi ou d'une contrainte naturelle. Certaines cultures au sein de l'humanité n'ont d'ailleurs jamais adopté ce mode de fonctionnement.

Lire ce type de remarques sur le forum m'inquiète.

Il est difficile de juger de la maturité de l'espece humaine si on ne juge que de notre ere moderne.

Bien qu'on pense le contraire. Notre espèce est beaucoup moins violente qu'il y a quelques siècles par exemple.

Aujourd'hui il n'est plus commun de bruler un village pour s'approprier femmes et enfants etc...

Je ne serais pas aussi sévère que vous quant à notre espèce. Nous sommes jeunes et démocrates. Nous entrons à peine dans la science moderne. Et notre mode de vie est basé sur la consommation.

Nos exces semblent etre ceux de notre age. On ne domestique pas un instinct en quelques milliers d'années. Ca prend du temps. Un peu de patience. A ecouter certains l'homme semblerait au bord du precipice. Ce catastrophisme ne me semble pas forcément très objectif. La vie à tout moment peut s'arreter pour des raisons qui n'ont rien à voir avec nos actions. Les dinosaures ont disparus.Il faut des conditions bien particulières pour qu'on puisse persister. Et puis surtout la vie d'une espece a toujours une fin. PArce que la vie d'une espece depend essentiellement de son milieu.

On me retorquera a raison que notre milieu naturel la terre est mis à rude épreuve. Et je dirais qu'il n'y a rien d'etonnant à cela à l'heure de la mondialisation alors meme que le monde est morcelé et démocrate. LEs opinions se font et se defont au gré des besoins des nations. Le temps de la sagesse ne peut se faire au milieu de la réunification des peuples. forcément s'en suivent de nombreux couacs tant culturels qu'ecologiques.

Soyez patient.

Bonjour

obs22 a écrit:

Laouen a écrit:De quelle Humanité parlez-vous ? Je n'arriverai jamais à comprendre pourquoi on met tout le monde dans le même sac !

Parcequ'est tous humains.

Laouen a écrit:Les hommes blancs n'ont fait qu'obéir à la loi terrestres : s'attaquer au plus faibles

Quel monde magnifique, ça donne envie ...
Mais non, je ne vois pas en quoi "s'attaquer au plus faible" est une loi terrestre.
Se nourrir pour subsister ou se prémunir des dangers environnementaux relèvent bien de comportements auxquels l'ensemble des espèces terrestres sont contraintes, mais "s'attaquer au plus faible" n'a rien d'une loi ou d'une contrainte naturelle. Certaines cultures au sein de l'humanité n'ont d'ailleurs jamais adopté ce mode de fonctionnement.

Lire ce type de remarques sur le forum m'inquiète.

...
Cette remarque n'est pas inquiétante car il y a un équilibre qui existe dans le monde terrestre mais cet équilibre a été rompu avec le développement des connaissances de l'homme ..c'est là que se trouve le problème

Je ne fais que parler de ce que je sais de la nature : dans le monde animal dont nous faisons partie, les prédateurs s'attaquent en premier lieu aux plus faibles tout simplement pour économiser les forces...qui est encore une loi terrestre et si on lit les récits de la conquête des Amériques cette loi a été parfaitement respectée..affaiblir sa proe est encore une loi terrestre..en atterrissant chez nous les OVNIS ne sont certes pas entrée dans un monde de douceur naturelle
La cruauté chez les animaux est à la hauteur de celle des humains et leur pouvoir d'empathie même entre espèces est la même...mais il est certain que nous sommes les seuls animaux à avoir acquis une telle puissance de destruction

Si le GEIPAN affirme que les OVNIS sont très intéressés par nos sites nucléaires, cela signifie aussi qu'ils ont pris conscience de ces deux faits : rupture d'équilibre et absence de "prédateurs" pour les hommes
Cordialement
P.S : je rajoute une réflexion : les OVNIS seraient-ils venus pour être des prédateurs pour l'homme..ce qui ne veut pas dire violence automatiquement ? Dans ce cas, il ferait parti d'un monde qui possède des lois proches des nôtres....et qui s'inquiéterait de nos messages envoyés et de nos excursions extra-terrestres..j' ai lu sur le forum, je crois, que l'on était les extra terrestres des autres..

Il y a aussi l'autre hypotèse que les ovnis ne soient pas une espèce différente de nous mais bien des humains du futur ayant trouvés le moyen de voyager dans le temps, dans ce cas leur discretion à notre égard pourrait s'expliquer par le fait qu'il ne veulent (ou peuvent) pas interférer avec leur passé.

Si ils sont extraterrestres je pense qu'en aucun cas il nous craignent de façon directe mais nous considèrent comme une espèce barbare en évolution très rapide et ils nous surveillent discrètement car on pourrait causer des dégats dans un avenir pas si lointain .