Re: 2012: le 06/07 à 21h40 - Lumière étrange dans le ciel - Gardanne (13)

Merci Goldopeck,

De mon point de vue, c'est la PDF à 100%... no problemo.

La disparition des lumières est due aux feux très directionnels et à la rotation des appareils.

En suivant les liens indiqués plus haut vous pourrez trouver toutes les spécifications des éclairages de la PDF.

Edit : l'année dernière ils étaient visibles depuis Marseille centre lorsqu'ils tournaient au dessus du Réaltor. Donc a plus de 50km de Salon...

Cordialement,

Pour le témoignage de Gardanne , cela pourrait etre , en effet , la PDF .Pour confirmer ,il faudrait connaitre notamment la direction , et dans une moindre mesure , l' élévation au- dessus de l' horizon .Le témoin indique des points lumineux d' assez forte intensité . Si c' étaient bien des avions , cela aurait donc du faire du bruit , au moins dans le lointain ( en absence de vent , et en environement silencieux ).

Merci Goldopeck , d' avoir remis en ligne la video .

Pour l' observation de saint michel l' observatoire .Cela faisait-il du bruit ( à priori , non )? Cella pourrait éventuellement etre la Patrouille de france , si le phénomène est apparu à l' ouest ou sud-ouest et bas au dessus de l' horizon .

Gg12 a écrit:Merci Goldopeck , d' avoir remis en ligne la video .

Pour l' observation de saint michel l' observatoire .Cela faisait-il du bruit ( à priori , non )? Cella pourrait éventuellement etre la Patrouille de france , si le phénomène est apparu à l' ouest ou sud-ouest et bas au dessus de l' horizon .

En fait , je viens de faire un petit calcul , et qui montre que la visibilité d' un meeting aerien , chute tres rapidement avec la distance . Soit, par exemple , une demonstration de la patrouille de france . En supposant que l' altitude moyenne de l' évolution est à 3000 m ( ce qui à mon avis est moins ) .

Voici , l' élévation moyenne qu' on obtient en fonction de la distance d' eloignement :

10 km 17 ° ( Bruit )

20 km 8 ° ( Encore un peu de bruit )

30 km 6 ° ( quasi rien ou rien )

40 km 4 ° ( aucun )

50 km 3 ° ( aucun )

A 10 km , l' élévation est basse , mais encore bonne . L' élévation chute rapidement ensuite .

Saint michel l' observatoire , se situe à environ 80/100 km vol d' oiseau du secteur aix-salon .

D' après la vidéo , et en considérant divers hypothese .J' ai par , exemple , supposé que les points apparaissaient distinct à l' oeil nu , mais tres resséré ( j' ai retenu une distance angulaire d' environ 1/10 eme de degré , entre chaque point ) . De même , j' ai supposé une distance réel de 50 à 100 m, entre chaques point( distance d' écart supposé entre les avions de la patrouille de france ) .Egalement , j' ai fais l' hypothese que le point qui se détache de l' ensemble lumineux,s' est éloigné à une distance angulaire équivalente à environ 1 pleine lune. Ceci à environ 800 km/h ( vitesse de croisiere d' un Jet ) . J' ai tenus compte que le déplacement n' etait probablement pas radial à la direction d' observation .

Après compilation et comparaison , suivant ces hypotheses , on peut en déduire qu' il pourrait bien s' agir des avions de la patrouille de france ,ces derniers évoluant à une distance d' environ 50 km . Cette hypothese est valable , uniquement au cas où cette manifestation , aurait eu lieu à une élévation maximun de 3à 5° au dessus de l' horizon ( soit environ 5 à 10 pleine lune ) .

Bonjour GG,

Votre tentative d'identification est une bonne démarche, mais vous utilisez des informations erronées. Juste pour le fun je vais vous laisser chercher quelques paramètres :

l'altitude usuelle de la PDF durant les rotations d'attente.
la distance usuelle entre les appareils
La distance à laquelle le bruit des alphajet peut être perçu dans un vol à cette altitude

Cordialement

Bonjour Verveine !

Merci pour votre réponse . J' ai trouvé ,ceci au sujet de la patrouille de france : "

Le pilotage à la Patrouille de France s’inscrit dans le prolongement de celui acquis sur avion de chasse. À cela, il faut ajouter la spécificité de cet art particulier qu’est la voltige en patrouille serrée à huit avions, et à très basse altitude (entre 30 et 1 500 m de hauteur selon les conditions climatiques). Lors des vols, les avions évoluent en effet à des vitesses comprises entre 300 et 900 km/h. Ils sont distants d’environ 2 à 3 m, faisant subir à leur pilote des accélérations variant de –3 à +7g. 3 "

L' altitude d' évolution est donc plus basse que ce que j' avais supposé . Mais surtout ,l' espace entre les avions est plus court. A ce moment là , cela change bcp de chose .Si , c' était la patrouille , elle aurait donc du etre bcp plus prete que ce que j' avais supposé . A ce moment là , elle aurait peut etre du faire du bruit .

Bien GG12,

Comme vous le voyez c'est des artistes ! Et voila qui va changer pas mal de choses dans vos calculs. Ensuite une chose à savoir c'est que les alpha jet sont incomparablement moins bruyants que d'autres avions de chasse.

Par exemple l'an dernier en revenant vers la base et en passant entre Rognac et Velaux ils n'étaient pas audibles alors qu'ils passaient au dessus des témoins...

Bon je dois vous laisser
A+

Apres calculs , suivant les nouvelles données . En considérant que le diametre apparent de cette formation lumineuse équivalait au diametre de la pleine lune , et donc que l' écart angulaire entre les points était de l' ordre de 1/10 de degré . En supposant que c' était bien un meeting de la patrouille de france , évoluant avec une distance de 10 m entre chaque avions . Le tout à une altitude moyenne de 1000 m . Suivant cette hypothese , on en déduit alors que ces formations lumineuses circulaient à une distance d' un peu moins de 6km , à une élévation d' environ 10° . A cette distance là , si c' était la PDF , le bruit aurait dût etre clairement audible .

Cependant , pour prendre une meilleure idée de la chose , il faudrait connaitre le diametre apparent de cet ensemble de point , ainsi que son élévation . Peut etre que Goldopeck en a une idée .

Verveine a écrit:Bien GG12,

Comme vous le voyez c'est des artistes ! Et voila qui va changer pas mal de choses dans vos calculs. Ensuite une chose à savoir c'est que les alpha jet sont incomparablement moins bruyants que d'autres avions de chasse.

Par exemple l'an dernier en revenant vers la base et en passant entre Rognac et Velaux ils n'étaient pas audibles alors qu'ils passaient au dessus des témoins...

Bon je dois vous laisser
A+

Ce qui change , c' est qu' en se basant sur ces nouvelles données , cette formation aurait donc été sensiblement plus proche des observateurs que ce que j' avais tenté d' établir avant.

Au sujet du bruit , j' ai déjà egalement assisté à un meeting de la PDF , celle-ci fait quand même bcp de bruit (sauf quand très momentanément , les avions coupent les Gaz ).Egalement , je la vois assez régulièrement passé près de chez moi ,et je n' ai pas l' impression que ces avions fassent vraiment moins de bruit que les autres