Page 5 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
- aeraoLégende du forum
Age : 48
Nombre de messages : 89
Inscription : 11/01/2011
Localisation : Tours
Emploi : Infographiste
Passions : Escalade
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5220
Re: 2013: Un astéroïde va frôler la Terre le 15 Février 2013
Ven 15 Fév 2013, 18:32
Didier.B a écrit:Bonjour,
D'autres métèorites pourraient encore tomber sur la région dans l'aprés midi selon certaines sources.
Se puisse t-il que 2012 DA 14 se soit fragmenté ?
Cdt
Ce n'est pas le cas:
la pluie de météorite qui s'est écrasé en Russie a pris la direction du nord-est au sud-est, alors que l’astéroïde (2012 DA 14) qui va nous frôler ce soir aura la direction du sud au nord.
Donc dans les 2 cas, il n'y a aucun rapport.
La question qui faudrait se poser serai : "est ce que la pluie de météorite (si elle même se serai effectivement bien fragmentée) aurai un lien direct avec un un autre (plus gros) astéroïde, à venir ? Que personne n'aurai encore détecté.
Personnellement je pense que tout cela est pure coïncidence, nous sommes bombardés tous les jours, celui d'aujourd'hui, en Russie, était l’exception et est passé au travers des mails de nos télescopes (apparemment moins d'une dizaine de mètre d'après les dernières analyses d'experts).
Et si ce n'était pas aujourd'hui, il serai certainement tombé un autre jour,mois, années, siècles...
- Robert04Equipe du forum
Age : 66
Nombre de messages : 1938
Inscription : 16/02/2011
Localisation : PACA
Emploi : +++++
Passions : +++++
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8131
Re: 2013: Un astéroïde va frôler la Terre le 15 Février 2013
Ven 15 Fév 2013, 19:17
Bonsoir
aerao à raison,le bolide de ce matin et 2012 DA14 ne sont pas liés.
Il tombe chaque jour sur Terre plus de 50 tonnes de météorites,mais comme elles finissent la plus part du temps dans les océans ou les déserts elles passent quasiment inaperçues, et celle d'aujourd'hui qui d'aprés les experts avoisinerait les 10T est assez exceptionnelle,pour être tombée sur une zone trés peuplée.
On peut se dire une chose,c'est que les astéroïdes tel que 2012 DA14 qui sont de réels danger,sont détectés assez tôt,et on peut éventuellement établir un plan "Armageddon",car un effet "Tunguska" sur une zone peuplée serait dramatique pour un astéroïde " tendre",c'est à dire qui explosera/fragmentera en rentrant dans l'atmosphère,ou bien fera un deuxième "Météor crater" pour un solide "Ferro-nikel" qui lui arrivera au sol.
Donc,méfiez-vous,tout les bang supersoniques ne sont pas uniquement l'oeuvre des avions
aerao à raison,le bolide de ce matin et 2012 DA14 ne sont pas liés.
Il tombe chaque jour sur Terre plus de 50 tonnes de météorites,mais comme elles finissent la plus part du temps dans les océans ou les déserts elles passent quasiment inaperçues, et celle d'aujourd'hui qui d'aprés les experts avoisinerait les 10T est assez exceptionnelle,pour être tombée sur une zone trés peuplée.
On peut se dire une chose,c'est que les astéroïdes tel que 2012 DA14 qui sont de réels danger,sont détectés assez tôt,et on peut éventuellement établir un plan "Armageddon",car un effet "Tunguska" sur une zone peuplée serait dramatique pour un astéroïde " tendre",c'est à dire qui explosera/fragmentera en rentrant dans l'atmosphère,ou bien fera un deuxième "Météor crater" pour un solide "Ferro-nikel" qui lui arrivera au sol.
Donc,méfiez-vous,tout les bang supersoniques ne sont pas uniquement l'oeuvre des avions
- Gg12Equipe du forum
Age : 49
Nombre de messages : 435
Inscription : 14/07/2012
Localisation : Vaucluse
Emploi : Jardin
Passions : Siences - Economie - Philosophie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5185
Re: 2013: Un astéroïde va frôler la Terre le 15 Février 2013
Ven 15 Fév 2013, 20:38
Un petit calcul montre que la probabilité que 2 évènements indépendants de ce type se produisent à moins de 2 Jours d' intervals s' élève à environ 1 "chance " sur 7500 .
- moghelonEquipe du forum
Age : 55
Nombre de messages : 690
Inscription : 11/11/2012
Localisation : Rueil malmaison
Emploi : Informatique
Passions : Moto/sciences/musique (guitariste/bassiste)/ufologie/littérature moderne/informatique etc...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5661
Re: 2013: Un astéroïde va frôler la Terre le 15 Février 2013
Ven 15 Fév 2013, 20:46
Salut à tous,
Petite aparté !
Je ne sais pas quel modo à fusionné les sujets, mais je le remercie, j'avais pourtant fait une recherche avant de poster mon sujet !
Vraiment bien vu
Petite aparté !
Je ne sais pas quel modo à fusionné les sujets, mais je le remercie, j'avais pourtant fait une recherche avant de poster mon sujet !
Vraiment bien vu
_______________________________________
- mac.nivolsAdministrateur sécurité
Nombre de messages : 2459
Inscription : 18/12/2010
Localisation : Bourges
Emploi : Actif
Passions : PAN-Météorologie-Astronomie-Aéronautique-Sciences-Photographie-Informatique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8371
Re: 2013: Un astéroïde va frôler la Terre le 15 Février 2013
Ven 15 Fév 2013, 22:03
moghelon a écrit:Salut à tous,
Petite aparté !
Je ne sais pas quel modo à fusionné les sujets, mais je le remercie, j'avais pourtant fait une recherche avant de poster mon sujet !
Vraiment bien vu
Devine ?
_______________________________________
Mac
Equipe administration.
Avant de poster sur le forum, merci de lire le règlement et de passer par la case présentation.
Ma présentation est par ici.
Vous pouvez également consulter notre blog ou témoigner d'une observation.
Quand j'exprime mes idées personnelles, j'écris en noir, quand j'avertis, j'écris en vert et quand je modère, j'écris en rouge.
- moghelonEquipe du forum
Age : 55
Nombre de messages : 690
Inscription : 11/11/2012
Localisation : Rueil malmaison
Emploi : Informatique
Passions : Moto/sciences/musique (guitariste/bassiste)/ufologie/littérature moderne/informatique etc...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5661
Re: 2013: Un astéroïde va frôler la Terre le 15 Février 2013
Sam 16 Fév 2013, 17:13
mac.nivols a écrit:moghelon a écrit:Salut à tous,
Petite aparté !
Je ne sais pas quel modo à fusionné les sujets, mais je le remercie, j'avais pourtant fait une recherche avant de poster mon sujet !
Vraiment bien vu
Devine ?
Merci Mac
Maintenant il ne reste plus qu'a fusionné les 2 sujets idoines restant !
Je sais, c'est encore du boulot
_______________________________________
- QuiricusResponsable Enquêtes
Age : 78
Nombre de messages : 752
Inscription : 17/09/2010
Localisation : Nice, Cuba
Emploi : Inactif impénitent.
Passions : histoire, lecture, ecriture, peinture, Cuba
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6314
Re: 2013: Un astéroïde va frôler la Terre le 15 Février 2013
Lun 18 Fév 2013, 09:48
Une vidéo sur l'asteroïde qui a frôlé la terre (c'est le sujet...La pluie de météorites étant hors sujet...
VID2O sur l'asteroïde à lire ici
VID2O sur l'asteroïde à lire ici
_______________________________________
- moghelonEquipe du forum
Age : 55
Nombre de messages : 690
Inscription : 11/11/2012
Localisation : Rueil malmaison
Emploi : Informatique
Passions : Moto/sciences/musique (guitariste/bassiste)/ufologie/littérature moderne/informatique etc...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5661
Re: 2013: Un astéroïde va frôler la Terre le 15 Février 2013
Lun 18 Fév 2013, 12:00
Quiricus a écrit:Une vidéo sur l'asteroïde qui a frôlé la terre (c'est le sujet...La pluie de météorites étant hors sujet...
VID2O sur l'asteroïde à lire ici
Excellent !
Merci Quiricius
_______________________________________
- moghelonEquipe du forum
Age : 55
Nombre de messages : 690
Inscription : 11/11/2012
Localisation : Rueil malmaison
Emploi : Informatique
Passions : Moto/sciences/musique (guitariste/bassiste)/ufologie/littérature moderne/informatique etc...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5661
Re: 2013: Un astéroïde va frôler la Terre le 15 Février 2013
Sam 23 Fév 2013, 14:31
Bonjour à tous,
Météorite de l’Oural : l’analyse de l’Esa.
Les spécialistes des géocroiseurs à l’Agence spatiale européenne ont examiné de près la trajectoire et l’explosion de l’astéroïde tombé en Russie au-dessus de Tcheliabinsk, dans la région de l’Oural. Ces informations sont d’une valeur cruciale pour le développement de stratégies de détection et d’observation d’astéroïdes. Décryptage avec deux services de surveillance de l'espace.
Le 15 février à 3 h 20 TU (4 h 20 en heure française métropolitaine), un objet naturel a pénétré l’atmosphère terrestre et s’est désagrégé dans le ciel de Tcheliabinsk, en Russie. Les nombreux enregistrements vidéo montrent une trajectoire allant du nord-est au sud-ouest avec un angle plat de 20° au-dessus de l’horizon. La vitesse d’entrée de cet astéroïde dans l’atmosphère est estimée à 18 km/s, soit plus de 64.000 km/h.
D’après les calculs de Peter Brown (University of Western Ontario, Canada) basés sur les relevés d’un réseau mondial, les fréquences des ondes sonores détectées étaient extrêmement basses et l’objet extraterrestre avait une taille estimée d’environ 17 m pour une masse comprise entre 7.000 et 10.000 tonnes avant d’exploser dans l’atmosphère.
L’explosion fut d’une puissance estimée de 500 kilotonnes de TNT – ce qui correspond à environ 30 fois l’énergie libérée par la bombe atomique d’Hiroshima –, et ceci à une distance de 15 à 20 km au-dessus de la surface terrestre.
Le dernier jour de la trajectoire de l'astéroïde tombé en Russie le 15 février 2013. Les heures sont en temps universel (TU). Nasa
Selon nos connaissances actuelles sur les objets géocroiseurs volant à proximité de la Terre, des événements d’une telle ampleur peuvent, statistiquement, se répéter après plusieurs décennies, voire tous les 100 ans.
Voici, sous forme de questions-réponses, l’analyse de l’équipe de l’Esa en charge de l’observation d’objets géocroiseurs à proximité de la Terre. Au micro, Nicolas Bobrinsky, chef de projet du programme de surveillance de l’espace (Space Situational Awareness, SSA) de l’Esa et Detlef Koschny, responsable des objets géocroiseurs au bureau de surveillance de l’espace.
Y a-t-il un lien entre cet événement et le passage prévu de l’astéroïde 2012 DA 14 qui a survolé la Terre à 19 h 27 TU ce même jour à seulement 28.000 km ?
Detlef Koschny : La trajectoire et le lieu d’entrée dans l’atmosphère, ainsi que le fait qu’il y ait beaucoup de temps entre ces deux événements, indiquent que l’objet qui a explosé en Russie n’est pas lié à l’astéroïde 2012 DA 14.
Quelles sont les causes des dégâts au sol ? Des personnes ou des bâtiments ont-ils été touchés par des fragments de l’objet en Russie ?
Detlef Koschny : De nombreux médias ont indiqué que l’onde de choc avait causé l’explosion de fenêtres et quelques dégâts aux infrastructures du centre-ville de Tcheliabinsk. Normalement, les premiers dégâts apparaissent quand la pression d’air est cinq fois supérieure à la pression normale au niveau de la mer. Un grand nombre de fenêtres peuvent se briser lorsque cette valeur est dépassée de 10 à 20 fois.
Comme l’explosion et la boule de feu se sont propagées le long d’une trajectoire basse sur l’horizon, l’onde de pression cylindrique s’est certainement étendue avec intensité directement sur le sol. La partie finale de l’explosion s’est probablement située directement au-dessus de Tcheliabinsk. Cela a probablement été la principale raison des dégâts causés par l’onde de choc.
Nous attendons encore la confirmation des autorités russes que des morceaux de la météorite ont été trouvés dans la région. Nous ne disposons pas actuellement d’informations de médias confirmant qu’une personne ou une infrastructure aient été touchées par les débris de l’objet lui-même.
Reconstitution par Peter Brown (Nasa) de l'orbite de l'astéroïde autour du Soleil (en violet). L'image montre les orbites de Vénus, de la Terre (Earth) et de Mars. Sur ce schéma, ces planètes tournent dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. L'astéroïde a donc rattrapé la Terre. Sa vitesse, relativement à notre planète, au moment de son entrée dans l'atmosphère était de 18 km/s. Nasa
Y a-t-il eu des cas similaires dans le passé ?
Detlef Koschny : Oui. Le cas récent le plus connu est probablement l’événement de la Toungouska qui a eu lieu en 1908. Une grande météorite ou un grand fragment de comète avec un diamètre estimé à 40 m a explosé à une altitude de 5 à 10 km. Ce fut le plus grand « caillou spatial » ayant pénétré l’atmosphère terrestre enregistré à ce jour, bien qu’il y ait eu des impacts beaucoup plus importants d’un point de vue géologique.
L’impact de Sikhote-Aline dans l’ex-Union soviétique avait été causé par un objet ferrugineux ayant une énergie équivalente à 10 kt de TNT. Il fut alors enfoui en grande partie dans le sol le 12 février 1947 au lieu d’exploser en l’air, comme cela fut le cas la semaine dernière.
Le 8 octobre 2009, l’entrée d’un objet dans l’atmosphère avait provoqué une boule de feu et une onde de choc au-dessus des îles indonésiennes comparables au cas russe la semaine dernière. L’énergie libérée à l’époque était d’environ 5 kt.
Quels sont les risques associés à un tel événement ?
Detlef Koschny : Les objets géocroiseurs (Near-Earth Objects, NEO) se réfèrent à des astéroïdes ou comètes d’un diamètre allant de quelques mètres jusqu’à plusieurs dizaines de kilomètres qui tournent autour du Soleil et dont l’orbite est proche de celle de la Terre. Actuellement, il y a plus de 600.000 astéroïdes connus dans notre Système solaire, dont 9.000 NEO. Dès qu’un objet est détecté, son orbite peut être calculée et un profil individuel de risque peut être développé. Une liste publique contenant ces objets géocroiseurs est régulièrement mise à jour par l’Esa.
Comment l’Esa contribue-t-elle à détecter des astéroïdes qui pourraient entrer dans notre atmosphère ?
Nicolas Bobrinsky : Notre programme de surveillance de l’espace soutient déjà des équipes d’astronomes en Europe afin de permettre des observations continues du ciel. Bien que ces observations soient complexes et demandent des équipements de grande qualité ainsi que des astronomes ayant l’expérience nécessaire, tout revient en fait à un processus assez simple : il faut assembler des images du ciel et vérifier s’il y a des points lumineux qui se déplacent.
Ces dernières années, l’Esa a soutenu plusieurs équipes qui travaillaient dans différents observatoires et qui ont détecté plusieurs objets dont on ne connaissait pas l’existence auparavant, dont l’astéroïde 2012 DA 14 qui a survolé la Terre vendredi dernier à une distance de seulement 28.000 km. Cette participation de l’Esa n’est qu’un début, car nous devons vraiment nous concentrer sur des stratégies de détection à long terme en augmentant nos capacités d’observation.
Dans le futur, l’Esa a pour objectif de coordonner une vaste étude au sein de son programme de surveillance de l’espace qui s’appuie sur un réseau de télescopes automatisés d’un mètre de diamètre. Ce système permettrait un balayage complet du ciel toutes les nuits afin de détecter d’éventuels objets mobiles. Il serait capable de détecter des objets ayant la taille de celui qui a explosé en Russie la semaine dernière, et cela quelques jours avant leur entrée dans l’atmosphère – à condition que leur approche soit visible dans le ciel noir.
Ce futur système utilisera aussi des observations faites dans l’espace pendant des missions de l’Esa, comme Gaia. Les responsables du programme de surveillance de l’espace de l’Esa peuvent déjà assurer le financement du prototype d’un tel télescope et ont obtenu le mandat des États membres de l’Esa pour commencer son développement. L’étude complète nécessite quatre à six télescopes au total.
Article du 22/02/2013 sur http://www.futura-sciences.com
Amitiés à tous
Météorite de l’Oural : l’analyse de l’Esa.
Les spécialistes des géocroiseurs à l’Agence spatiale européenne ont examiné de près la trajectoire et l’explosion de l’astéroïde tombé en Russie au-dessus de Tcheliabinsk, dans la région de l’Oural. Ces informations sont d’une valeur cruciale pour le développement de stratégies de détection et d’observation d’astéroïdes. Décryptage avec deux services de surveillance de l'espace.
Le 15 février à 3 h 20 TU (4 h 20 en heure française métropolitaine), un objet naturel a pénétré l’atmosphère terrestre et s’est désagrégé dans le ciel de Tcheliabinsk, en Russie. Les nombreux enregistrements vidéo montrent une trajectoire allant du nord-est au sud-ouest avec un angle plat de 20° au-dessus de l’horizon. La vitesse d’entrée de cet astéroïde dans l’atmosphère est estimée à 18 km/s, soit plus de 64.000 km/h.
D’après les calculs de Peter Brown (University of Western Ontario, Canada) basés sur les relevés d’un réseau mondial, les fréquences des ondes sonores détectées étaient extrêmement basses et l’objet extraterrestre avait une taille estimée d’environ 17 m pour une masse comprise entre 7.000 et 10.000 tonnes avant d’exploser dans l’atmosphère.
L’explosion fut d’une puissance estimée de 500 kilotonnes de TNT – ce qui correspond à environ 30 fois l’énergie libérée par la bombe atomique d’Hiroshima –, et ceci à une distance de 15 à 20 km au-dessus de la surface terrestre.
Le dernier jour de la trajectoire de l'astéroïde tombé en Russie le 15 février 2013. Les heures sont en temps universel (TU). Nasa
Selon nos connaissances actuelles sur les objets géocroiseurs volant à proximité de la Terre, des événements d’une telle ampleur peuvent, statistiquement, se répéter après plusieurs décennies, voire tous les 100 ans.
Voici, sous forme de questions-réponses, l’analyse de l’équipe de l’Esa en charge de l’observation d’objets géocroiseurs à proximité de la Terre. Au micro, Nicolas Bobrinsky, chef de projet du programme de surveillance de l’espace (Space Situational Awareness, SSA) de l’Esa et Detlef Koschny, responsable des objets géocroiseurs au bureau de surveillance de l’espace.
Y a-t-il un lien entre cet événement et le passage prévu de l’astéroïde 2012 DA 14 qui a survolé la Terre à 19 h 27 TU ce même jour à seulement 28.000 km ?
Detlef Koschny : La trajectoire et le lieu d’entrée dans l’atmosphère, ainsi que le fait qu’il y ait beaucoup de temps entre ces deux événements, indiquent que l’objet qui a explosé en Russie n’est pas lié à l’astéroïde 2012 DA 14.
Quelles sont les causes des dégâts au sol ? Des personnes ou des bâtiments ont-ils été touchés par des fragments de l’objet en Russie ?
Detlef Koschny : De nombreux médias ont indiqué que l’onde de choc avait causé l’explosion de fenêtres et quelques dégâts aux infrastructures du centre-ville de Tcheliabinsk. Normalement, les premiers dégâts apparaissent quand la pression d’air est cinq fois supérieure à la pression normale au niveau de la mer. Un grand nombre de fenêtres peuvent se briser lorsque cette valeur est dépassée de 10 à 20 fois.
Comme l’explosion et la boule de feu se sont propagées le long d’une trajectoire basse sur l’horizon, l’onde de pression cylindrique s’est certainement étendue avec intensité directement sur le sol. La partie finale de l’explosion s’est probablement située directement au-dessus de Tcheliabinsk. Cela a probablement été la principale raison des dégâts causés par l’onde de choc.
Nous attendons encore la confirmation des autorités russes que des morceaux de la météorite ont été trouvés dans la région. Nous ne disposons pas actuellement d’informations de médias confirmant qu’une personne ou une infrastructure aient été touchées par les débris de l’objet lui-même.
Reconstitution par Peter Brown (Nasa) de l'orbite de l'astéroïde autour du Soleil (en violet). L'image montre les orbites de Vénus, de la Terre (Earth) et de Mars. Sur ce schéma, ces planètes tournent dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. L'astéroïde a donc rattrapé la Terre. Sa vitesse, relativement à notre planète, au moment de son entrée dans l'atmosphère était de 18 km/s. Nasa
Y a-t-il eu des cas similaires dans le passé ?
Detlef Koschny : Oui. Le cas récent le plus connu est probablement l’événement de la Toungouska qui a eu lieu en 1908. Une grande météorite ou un grand fragment de comète avec un diamètre estimé à 40 m a explosé à une altitude de 5 à 10 km. Ce fut le plus grand « caillou spatial » ayant pénétré l’atmosphère terrestre enregistré à ce jour, bien qu’il y ait eu des impacts beaucoup plus importants d’un point de vue géologique.
L’impact de Sikhote-Aline dans l’ex-Union soviétique avait été causé par un objet ferrugineux ayant une énergie équivalente à 10 kt de TNT. Il fut alors enfoui en grande partie dans le sol le 12 février 1947 au lieu d’exploser en l’air, comme cela fut le cas la semaine dernière.
Le 8 octobre 2009, l’entrée d’un objet dans l’atmosphère avait provoqué une boule de feu et une onde de choc au-dessus des îles indonésiennes comparables au cas russe la semaine dernière. L’énergie libérée à l’époque était d’environ 5 kt.
Quels sont les risques associés à un tel événement ?
Detlef Koschny : Les objets géocroiseurs (Near-Earth Objects, NEO) se réfèrent à des astéroïdes ou comètes d’un diamètre allant de quelques mètres jusqu’à plusieurs dizaines de kilomètres qui tournent autour du Soleil et dont l’orbite est proche de celle de la Terre. Actuellement, il y a plus de 600.000 astéroïdes connus dans notre Système solaire, dont 9.000 NEO. Dès qu’un objet est détecté, son orbite peut être calculée et un profil individuel de risque peut être développé. Une liste publique contenant ces objets géocroiseurs est régulièrement mise à jour par l’Esa.
Comment l’Esa contribue-t-elle à détecter des astéroïdes qui pourraient entrer dans notre atmosphère ?
Nicolas Bobrinsky : Notre programme de surveillance de l’espace soutient déjà des équipes d’astronomes en Europe afin de permettre des observations continues du ciel. Bien que ces observations soient complexes et demandent des équipements de grande qualité ainsi que des astronomes ayant l’expérience nécessaire, tout revient en fait à un processus assez simple : il faut assembler des images du ciel et vérifier s’il y a des points lumineux qui se déplacent.
Ces dernières années, l’Esa a soutenu plusieurs équipes qui travaillaient dans différents observatoires et qui ont détecté plusieurs objets dont on ne connaissait pas l’existence auparavant, dont l’astéroïde 2012 DA 14 qui a survolé la Terre vendredi dernier à une distance de seulement 28.000 km. Cette participation de l’Esa n’est qu’un début, car nous devons vraiment nous concentrer sur des stratégies de détection à long terme en augmentant nos capacités d’observation.
Dans le futur, l’Esa a pour objectif de coordonner une vaste étude au sein de son programme de surveillance de l’espace qui s’appuie sur un réseau de télescopes automatisés d’un mètre de diamètre. Ce système permettrait un balayage complet du ciel toutes les nuits afin de détecter d’éventuels objets mobiles. Il serait capable de détecter des objets ayant la taille de celui qui a explosé en Russie la semaine dernière, et cela quelques jours avant leur entrée dans l’atmosphère – à condition que leur approche soit visible dans le ciel noir.
Ce futur système utilisera aussi des observations faites dans l’espace pendant des missions de l’Esa, comme Gaia. Les responsables du programme de surveillance de l’espace de l’Esa peuvent déjà assurer le financement du prototype d’un tel télescope et ont obtenu le mandat des États membres de l’Esa pour commencer son développement. L’étude complète nécessite quatre à six télescopes au total.
Article du 22/02/2013 sur http://www.futura-sciences.com
Amitiés à tous
_______________________________________
Page 5 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum