Re: 2013, une année astronomique ...

[AlphaetOmegaLégende du forum]

En 2013, l'Esa promet des résultats astronomiques extraordinaires

Des résultats astronomiques inédits. C’est en ces termes que Jean-Jacques Dordain, le directeur général de l'Agence spatiale européenne, a promis de dévoiler des avancées tout au long de l’année concernant les missions Planck, Herschel et Mars Express.

Lors de ses vœux à la presse, Jean-Jacques Dordain, le directeur général de l'Agence spatiale européenne, a annoncé vouloir à l’avenir « mieux et plus communiquer sur les résultats scientifiques des missions de l’Esa » et promis pour 2013 des « résultats uniques et inédits » des missions Planck, Herschel et Mars Express. Il a également donné son feu vert à deux « manœuvres risquées au-dessus de Phobos et Venus ».

Un des résultats les plus attendus concerne la mission Planck. Depuis que ce satellite, lancé en 2009 en même temps qu’Herschel, a tracé une carte du rayonnement fossile, on attendait beaucoup de son interprétation. De cette lumière, la plus ancienne de l'univers, les cosmologistes ont tiré de nouvelles informations significatives et inédites sur l’origine, l’âge et l’évolution de l’univers...

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/en-2013-lesa-promet-des-resultats-astronomiques-extraordinaires_44242/

[jérôme38Culture Scientifique]

HD 140283, une étoile de seconde génération

Aujourd'hui, le nom
d’une étoile du catalogue de Draper occupe temporairement le devant de
la scène : HD 140283. Elle est l’objet de diverses études depuis quelque
temps et vient d'être placée sous les feux de l'actualité. Si l’on en
croit une déclaration faite le 10 janvier 2012 par Howard Bond, un
astronome de la Pennsylvania State University, lors du colloque de
l’American Astronomical Society à Long Beach en Californie, on vient
enfin de cerner son âge.

Située à seulement 190 années-lumière de
la Terre (donc bien sûr dans la Voie lactée), HD 140283 aurait au moins
13,2 milliards d’années. Rappelons que selon la dernière estimation de
l’âge de l’univers observable obtenue à l’aide du rayonnement fossile,
celui-ci a 13,77 milliards d’années. On savait qu’elle était pauvre en
éléments lourds et donc constituée presque exclusivement d’hydrogène et
d’hélium, une preuve de son ancienneté étant donné que selon la théorie
du Big Bang, ce sont de multiples générations d’étoiles qui font
augmenter le taux de ces éléments lourds dans l’univers au cours du
temps.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16306-2013-une-annee-astronomique#ixzz2J5fwzIl8

Une chose qui serait pas mal serait que cet astronome s'explique comment il la date cette étoile ... Sur quelle méthode, et quelles types de données il se base pour affirmer son age (il existe diverses méthodes : spectroscopiques ... Mais d'autres encore, mais toutes les méthodes de datation sont faillibles a partir du moment qu'on ne considèrent pas tout les scénarios possibles de formation ...)

Enfin j'espère juste pour lui qu'il n'utilise simplement pas que la spectroscopie pour uniquement se baser sur le taux de métallicité pour lui affirmer un age : ça serait une erreur potentielle ...

Et si ça se trouve son étoile a 9-6-4 ou que sais milliards d'années ...

Le problème étant que l'univers dispose en stock qui se déplacent librement et que les galaxies vampirisent quand elles les croisent sur la route : de nuage de gaz primordiaux, nuages qui sont gigantesque (souvent la taille d'une galaxie : ce sont des grumeaux de gaz issus du big bang qui n'ont pas connu de conditions de flambée d'étoile et sont restés inertes : il en existe autant qu'il existe de galaxies et de toute taille) quand les galaxies pièges un nuage de gaz primordial : elles le vampirisent lentement alors qu'il est en orbite dans le halo

Ces nuages n'ont aucune métallicité : zéro ! Sauf 2 métaux légers dans de très faibles proportions, mais qui sont primordiaux eux aussi : lithium et béryllium isotopiques ... Mais des proportions très faibles (le big bang a réussi a créer de la matière + lourde que l'hélium et l'hydrogène : mais en quantité très faible et ça c'est arrêté a ces 2 métaux très légers ... De toute façon quand on parle de metallicité on parle de métaux lourds : a partir du fer ... Le fer crée dans les géantes bleues qui meurent très rapidement en supernova + autres métaux émis)


Qui peut jurer la main sur le coeur, que des étoiles de pop II a age faussé (par ces méthodes de datations qui seraient a prendre avec des pincettes si uniquement estimées par taux de métallicité) ne se seraient pas formées dans le halo de la galaxie pendant que cette dernière vampirisait un nuage de gaz primordial très faiblement mélangé dans le halo a du gaz légèrement + riche en métaux : si une onde de choc de supernova passe la dedans, vous obtiendrez une flambée de petites étoiles a très faible métallicité dont l'age serait faussé avec ce type de méthode de datation si c'est bien celle que je pense

Hors dans les halo de galaxie, quand elles sont en court de vie normale : les supernovas y sont inexistantes il est vrai (pas d'étoiles massives rien : que des étoiles vielles si et la qui crèvent en lenteur et douceur) mais ...

Si la galaxie connait un épisode de fusion : le halo alors se réveille et devient le cadre pendant que les 2 galaxies qui commence la fusion se harassent : le théatre de grande flambée d'étoiles, avec plein de massives a supernova qui crèvent très vite d'ailleurs ( + vite que la fusion de galaxie qui elle se fait sur un bon milliards d'années tellement c'est long une fusion)

Un nuage de gaz primordial peut très bien s'y faire piéger entre les 2 galaxies dans le halo commun qui se touche entre les 2 : s'y mélanger avec du gaz local légèrement enrichi ... Ca donne un nuage très pauvre très légèrement enrichi mais alors vraiment léger : si une supernova explose la dedans, elle va former alors en cascade plein de petites étoiles de pop II récentes ...

Laissez écouler quelques milliards d'années ou elles migreront éventuellement a cause de la fusion complete des 2 galaxies dans un bras galactique de la nouvelle grande galaxie formée ... Elle auront largement passé le stade protoétoiles et seront sur la séquence principale :

Et en les regardant au spectroscopes, certains jureront qu'avec une telle métallicité si faible : elles ont au moins l'age de l'univers ou presque ... Sauf que ce sera une big bourde ...

Je pense qu'on ne tient pas assez compte des possibilités qu'ils se forment encore récemment des étoiles de pop II de petites tailles (celles qui vivent longtemps) avec du gaz primordial qui fait radicalement chuter les taux de métallicité du gaz local en le pénétrant via divers scénario avec ces nuages de gaz primordiaux qui existent, qu'on a déja détecté (même si c'est très difficile car hors de la galaxie) et dont on sait que les galaxies vampirisent constamment : car elles en ont toujours des petits piégés dans leur halo qu'elles boulottent lentement, simplement on s'est toujours fié a des scénario :

Le gaz primordial pénètre si lentement dans la galaxie qu'il se mélange a celui fortement enrichi local : ce qui donne du gaz toujours assez bien enrichi ...

Mais ...

Ces étoiles je pense n'ont rien de prouvé ou démontré ... On sait qu'une étoile peut être aussi vieille par leur espérance de vie théorique : mais 600 millions d'années après le big bang : les protogalaxies étaient elles seulement assez enrichi pour les former ces étoiles de Pop II ? J'ai un doute ... Ca donne a peine 300 millions d'années pour que les petites galaxies de l'époque s'enrichissent un minimum avec la mort des étoiles de pop III : les toutes premières qui n'existent plus, faites uniquement de gaz primordial ... Et qui ont lentement enrichi le milieu a leur mort

Mais justement : ça a du être très très lent, car toutes ces étoiles ont eu des morts ultra violente avec formation de trou noir qui n'aidaient que peu a répartir du gaz enrichi ...

[M51M51Equipe du forum]

Remettons l’église au milieu du village et comme le disait Daniel J.Boorstin

le principal obstacle à la découverte de la forme de la Terre, des continents, et des océans n'aura pas été l'ignorance, mais l'illusion de savoir

que l’on pourrait changer dans la période actuelle par :
« le principal problème à la prise de conscience de notre dimension cosmique n’aura pas été l’ignorance, mais l’illusion de savoir ».
Cher Jérôme, pour commencer, lorsqu’on affirme il convient d’étayer. Si je comprends bien votre argumentation et si j’essaye de résumer votre point de vue, « l’âge déterminé pour ces étoiles basé sur leur metallicité serait erroné car ces étoiles se seraient constituées à partir d’une poche de gaz primordiale capturée par notre galaxie ».
Il me semble que vous commettez une erreur de raisonnement qui est la suivante. Si la métallicité est effectivement utilisée pour classer les différentes étoiles en populations, ce n’est pas l’outil utilisé ici pour déterminer l’âge de ces étoiles ! Ces méthodes se basent sur les concentrations estimées en éléments lourds et notamment les ratios Uranium/Thorium. Pour comprendre ces méthodes de datation, il faut en fait connaître un peu les processus de création des éléments lourds dans l’univers qui reposent selon notre connaissance sur deux mécanismes :
Le s-process (pour slow neutron capture), processus qui intervient principalement dans les étoiles géantes rouges et en particulier dans les étoiles de type AGB. Le S-process est secondaire dans le sens où il nécessite déjà l’existence d’éléments lourds qu’il contribue à rendre plus lourds.
http://en.wikipedia.org/wiki/S-process
Le r-process ( pour rapid neutron capture) est le processus qui intervient dans les périodes catastrophiques des étoiles, supernovae, mais aussi dans une bien moindre mesure dans les explosions nucléaires.
http://en.wikipedia.org/wiki/R-process
Voilà qui permet de faire le lien avec le Los Alamos Laboratory qui étudie de très près tous ces mécanismes et qui porte une attention soutenue à la problématique des supernovae… Pour information et ceci est assez peu médiatisé, c’est aussi en partie le pourquoi du développement de cette astronomie X et gamma qui permet d’aller chercher dans ces évènements catastrophiques transitoires des clefs de compréhension de la structure intime de notre univers.
Jugez plutôt :

Je ne serais pas étonnée que gisent là quelques une des « clés énergétiques » ainsi qu’une amorce de compréhension intime de notre univers et de ce qu’il permet de faire, notamment peut-être le voyage interstellaire.
De part ses connexions avec le nucléaire, ce dossier est à mon avis quelque part classifié mais on trouve cependant quelques informations :

http://www.lanl.gov/orgs/adtsc/docs/4Heger.pdf
http://www.int.washington.edu/talks/WorkShops/int_01_2/People/Fryer_C/
http://www2.phys.canterbury.ac.nz/~jaa53/presentations/Budge.pdf

Pour en revenir à la méthode de datation, elle n’est pas nouvelle. On peut trouver dans l’article suivant qui date de 2001, une description de cette méthodologie :
http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0104448v2.pdf
« First Measurement of Uranium/Thorium ratio in a very old star: Implications for the Age of the Galaxy »
que l’on pourrait par analogie comparer à la datation au carbone 14 mais cette fois en utilisant l’Uranium 238 qui offre une période de demi vie bien plus longue de 4,47 milliards d’années. Pour se faire, on utilise un élément que l’on considère stable et qui sert de chronomètre cosmique, par exemple le Thorium 232 dont la période de demi vie est d’environ 14 milliards d’années. A noter que des techniques approchantes ont été aussi utilisées pour rechercher, à travers des isotopes introuvables dans la nature, la signature d’une civilisation extraterrestre.
Exemple de datation avec la méthode indiquée :

Certes, elle manque encore de précision et il faut être certain que ces ratios ne soient pas influencés par d’autres phénomènes mais il n’en demeure pas moins que cela pose une question de fond notamment au niveau du big bang car si ces mesures devaient se confirmer et l’incertitude se réduire, voilà de quoi challenger cette dogmatique théorie du big bang dont les observables qui ne collent pas avec la théorie se multiplient dans le temps, avec une astronomie en pleine évolution exponentielle qui moissonne tous les jours sa cohorte de nouvelles incongruités. Alors, on peut mettre de côté ces observables qui dérangent comme les centaines d’observations de galaxies de Halton C.Arp
http://www.haltonarp.com/articles/research_with_Fred
et ne regarder que ce qui marche, mais voyez vous, on aura alors quitté le domaine de la science pour entrer dans celui de la croyance canonique. Ce n’est finalement pas très différent de la problématique OVNI où l’on nous abreuve de ces cas « expliqués doctement » (et encore il ne faut pas être très regardant concernant ces explications qui n’ont qu’un point commun c’est leur côté « à peu près » et conte de fées »…) pour nous dire circuler, il n’y a rien à voir, tout est expliqué…La désinformation semble bien fonctionner, enfin en apparence car la science veille.

Mais pour confondre vos explications, quoi de mieux qu’un papier très récent sur un sujet particulièrement brûlant et qui se rapporte justement non seulement à des étoiles très vieilles mais aussi et surtout à leurs planètes !
Planets in the Early Universe
http://arxiv.org/pdf/1212.0519v1.pdf
Yu. A. Shchekinov
Contrairement aux canons de la science « classiques » ou disons plutôt conventionnelle qui considère que les planètes sont arrivées tardivement dans l’histoire de l’univers, avec des étoiles à plus forte métallicité, voici un papier récent qui rebat les cartes et tend à démontrer que des planètes ont pu se former dès les premiers âges de l’univers. Notez au passage qu’il s’agit d’un des arguments des tenants de la panspermie qui font de ces planètes les « réacteurs producteurs » des briques de la vie qui ensemencèrent par la suite tout l’univers.
La confirmation de cette découverte est de la plus haute importance car elle montre encore une fois la fabuleuse richesse de notre univers qui dès le début (si je puis m’exprimer ainsi) a créé les conditions de l’apparition et du le développement de la vie. Et voilà une nouvelle pierre d’achoppement pour les tenants de l’unicité de la Terre et de l’homme dans l’univers qui ne savent plus trop quoi inventer pour justifier leurs positions. Un temps ce fut l’existence de planètes autour d’autres étoiles, eh bien, maintenant c’est fait (ou Céphée ? ) avec les estimations récentes qui se chiffrent par milliards de planètes dans notre seule galaxie… Il a fallu donc trouver autre chose ! Aujourd’hui on nous explique doctement que ce serait les mécanismes du vivant et cette série de hasards qui ont conduit à l’apparition de l’homme qui est telle qu’il serait très improbable que cela ait pu se reproduire ailleurs et nous serions en quelque sorte uniques….à moins que les briques de la vie n’aient pas été fabriquées sur la Terre mais dans ces premières planètes, premières planètes que met en évidence cet article !

Il est aussi intéressant de remarquer que ce document confirme un point que les ummites avaient mentionné dans leurs courriers. Que des planètes errantes circulent dans le ciel sans être rattachées à un système particulier.

A two-year gravitational lensing survey by the Microlensing Observations in Astro- physics (MOA) and Optical Gravitational Lensing Experiment (OGLE) groups towards the Galactic bulge (Sumi et al. 2011) has found ten events which can be attributed to Jupiter- mass planets. These microlensing planets are free-floating, in the sense that no host stars have been detected within about 10 AU. Recent estimates show that there can be up to 100,000 as many such planets as stars in the Galaxy (Sumi et al. 2011; Strigari et al. 2012).
….
A number of giant planets at fairly low [Fe/H] is now known (in 2012 there are 27 confirmed planetary hosts with [Fe/H] ≤ −0.4, 3 of them with [Fe/H] ≤ −1.0, and a pulsar B1620-26 planet in an [Fe/H] = −1.5 globular cluster M4) and this number is constantly increasing; the most recent discovery of two giant planets around an [Fe/H] = −1.9 F-dwarf HIP11952 suggests the age of the system of ∼ 12.8 Gyrs (Setiawan et al. 2012).
….
No metallicity trend is predicted for even lower-mass planets (Mordasini et al. 2012); moreover, recent results from Kepler mission (Buchhave et al. 2012) demonstrated that formation of small terrestrial-size planets does not necessarily require a metal-enriched environment.

Et une confirmation de plus pour le dossier Ummite….Comment disait-on déjà ? Qu’ils étaient nuls en Astronomie…

NB :
Jérôme38

Enfin j'espère juste pour lui qu'il n'utilise simplement pas que la spectroscopie pour uniquement se baser sur le taux de métallicité pour lui affirmer un age : ça serait une erreur potentielle ...

Sachez que la spectroscopie (et toutes les méthodes dérivées) est ce qui a justement permis à l’astrophysique d’exister et de se développer. Je trouve assez cocasse que vous utilisiez cet argument pour jeter un discrédit sur la datation de la fameuse étoile.

[1] Ratio [Fe/H], teneur en fer sur teneur en Hydrogène en échelle logarithmique, voir définition sur wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Métallicité
lorsque le ratio tend vers 0, pratiquement pas de fer par rapport à l’hydrogène, la métallicité tend vers moins l’infini et non pas 0 comme indiqué sur wikipédia, c’est la teneur en fer qui tend vers 0 et qui caractériserait les étoiles dites de population III non détectées à ce jour.

[achimEquipe du forum]

M51M51 dit :

"Il est aussi intéressant de remarquer que ce document confirme un point que les ummites avaient mentionné dans leurs courriers. Que des planètes errantes circulent dans le ciel sans être rattachées à un système particulier."

Ce n'est pas la première fois qu'UMMO, qui est, paraît-il, un fake, nous distille quelques données qui nous paraissaient fantaisistes ou du moins aventureuses à l'origine, et se trouvent confirmées...........

[moghelonEquipe du forum]

Cher Jérôme, pour commencer, lorsqu’on affirme il convient d’étayer. Si je comprends bien votre argumentation et si j’essaye de résumer votre point de vue, « l’âge déterminé pour ces étoiles basé sur leur metallicité serait erroné car ces étoiles se seraient constituées à partir d’une poche de gaz primordiale capturée par notre galaxie ».
Il me semble que vous commettez une erreur de raisonnement qui est la suivante. Si la métallicité est effectivement utilisée pour classer les différentes étoiles en populations, ce n’est pas l’outil utilisé ici pour déterminer l’âge de ces étoiles ! Ces méthodes se basent sur les concentrations estimées en éléments lourds et notamment les ratios Uranium/Thorium.

Bonjour à tous,

Pour étayer les propos de M51M51 !

Une mesure précise de la masse du noyau exotique de zinc-82 (82Zn) donne de nouvelles indications sur la composition de la croûte des étoiles à neutrons, d'où pourraient provenir les éléments lourds sur Terre. Ces résultats, obtenus par les chercheurs de la collaboration Isoltrap, dont ceux du Centre de spectrométrie nucléaire (Le terme d'énergie nucléaire recouvre deux sens selon le contexte :) et de spectrométrie de masse (La spectrométrie de masse est une technique d'analyse chimique permettant de détecter et d'identifier des molécules d’intérêt par mesure de leur masse monoisotopique. De plus, la spectrométrie de masse...) – CSNSM (CNRS/Université Paris (Paris est une ville française, capitale de la France et le chef-lieu de la région d’Île-de-France. Cette ville est construite sur une boucle de la Seine, au centre du bassin parisien, entre les confluents de la...) Sud), ont été publiés dans la revue Physical Review Letters.



Une grande partie des étoiles dans l'Univers (On nomme univers l'ensemble de tout ce qui existe, comprenant la totalité des êtres et des choses (celle-ci comprenant ou non, selon les philosophies, les choses immatérielles) et les...) finissent leur vie en devenant des étoiles à neutrons or la description de ces objets ultra-compacts demeure l'un des plus grands défis pour la physique nucléaire (La physique nucléaire est la description et l'étude du principal constituant de l'atome : le noyau atomique. On peut distinguer :) et la physique des particules (La physique des particules est la branche de la physique qui étudie les constituants élémentaires de la matière et les rayonnements, ainsi que leurs interactions. On l'appelle aussi physique des hautes énergies car...) aujourd'hui.
Les éléments lourds, y compris ceux qui existent sur Terre (La Terre, foyer de l'humanité, est surnommée la planète bleue. C'est la troisième planète du système solaire en partant du Soleil.), ont pu être créés dans les explosions d'étoiles massives (supernovæ), ou encore arrachés de la croûte externe d'étoiles à neutrons très denses, lors de ces explosions.

L'abondance des différents éléments lourds présents dans une étoile à neutrons peut se traduire par la composition de sa croûte externe, dont l'épaisseur est de plusieurs kilomètres (Le mètre (symbole m, du grec metron, mesure) est l'unité de base de longueur du Système international. Il est défini comme la distance parcourue par la...): la composition varie rapidement avec la profondeur, la densité (La densité est un nombre sans dimension, égal au rapport d'une masse d'une substance homogène à la masse du même volume d'eau pure à la température de 3,98 °C.) favorisant des noyaux différents. La croûte externe est composée de noyaux atomiques très fortement ou totalement ionisés et d'électrons libres. Quand la densité augmente, sont favorisées des réactions de fusion (En physique et en métallurgie, la fusion est le passage d'un corps de l'état solide vers l'état liquide. Pour un corps pur, c’est-à-dire pour une substance constituée de...) entre protons des noyaux atomiques et électrons libres qui forment des neutrons.


Ces mesures de masses nécessitent de corriger les modèles nucléaires actuels, indispensables pour l'étude de nucléides très exotiques (N=82) qui ne pourront probablement jamais être produits en laboratoire. Ces résultats sont également compatibles avec la découverte récente d'une étoile à neutrons spécifique qui s'est avérée plus lourde que ce que prévoyaient les modèles.

Amicalement,

[moghelonEquipe du forum]

Sur la continuité des annonces 2013 !

Par Rémy Decourt, Futura-Sciences.


En 2013, l'Esa promet des résultats astronomiques extraordinaires.

Des résultats astronomiques inédits. C’est en ces termes que Jean-Jacques Dordain, le directeur général de l'Agence spatiale européenne, a promis de dévoiler des avancées tout au long de l’année concernant les missions Planck, Herschel et Mars Express.

Lors de ses vœux à la presse, Jean-Jacques Dordain, le directeur général de l'Agence spatiale européenne, a annoncé vouloir à l’avenir « mieux et plus communiquer sur les résultats scientifiques des missions de l’Esa » et promis pour 2013 des « résultats uniques et inédits » des missions Planck, Herschel et Mars Express. Il a également donné son feu vert à deux « manœuvres risquées au-dessus de Phobos et Venus ».

Un des résultats les plus attendus concerne la mission Planck. Depuis que ce satellite, lancé en 2009 en même temps qu’Herschel, a tracé une carte du rayonnement fossile, on attendait beaucoup de son interprétation. De cette lumière, la plus ancienne de l'univers, les cosmologistes ont tiré de nouvelles informations significatives et inédites sur l’origine, l’âge et l’évolution de l’univers.





Lancée en novembre 2005 et en orbite depuis avril 2006, Venus Express a depuis rempli ses objectifs scientifiques, notamment sur la connaissance de son atmosphère. L'Esa peut bien tenter une manœuvre délicate d'aérofreinage pour baisser son orbite. © Esa

En juin, l’Esa dévoilera la carte globale de la minéralogie de la planète Mars, en particulier des minéraux hydratés qui sont un très bon indicateur de l’histoire de l’eau. Cette carte servira pour « sélectionner les sites d’atterrissage des missions ExoMars 2016 et 2018 ». Quant à Herschel, l’équipe scientifique présentera des informations inédites sur la façon dont se forment les étoiles et dévoilera la carte complète du plan galactique.

Pilotage risqué pour Mars Express et Venus Express

L’année 2013 se terminera de façon spectaculaire avec un survol très rapproché de Phobos, un des deux satellites naturels de Mars. S’il ne s’agit pas du premier survol de Phobos, c'est celui qui s'en approchera le plus. La sonde Mars Express le survolera à seulement 47 km de la surface lors d’une manœuvre assez risquée, car cette escapade n’était pas prévue. Pour le coup, l'Esa réalise des manœuvres « qu’on n’imaginait pas faire au début de la mission, en 2003 ». Le feu vert a été donné en raison du fait que la sonde a « rempli depuis bien longtemps ses objectifs ».

Autre pilotage risqué, celui de la sonde Venus Express, lancée en novembre 2005. L’Esa va abaisser son orbite à l’aide de manœuvres dites d’aérofreinage, qui consistent à utiliser l’atmosphère de la planète pour réduire la vitesse de la sonde, et donc son altitude. L’intérêt de cette manœuvre, utilisée par la Nasa pour mettre en orbite certaines de ces sondes martiennes, est la faible consommation de carburant. Cependant, la sonde risque de chauffer plus que la normale, voire d’être sérieusement secouée.

Enfin, l’année 2013 est celle du maximum d’activité du Soleil dans son cycle de 11 ans. L’Esa compte en tirer profit pour pouvoir comparer ses effets sur les trois planètes autour desquelles elle possède des sondes en activités (Vénus, la Terre et Mars).

Bonne journée à tous !

Amicalement,

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