Re: 2013: le 08/01 à +- 17h20 - Boules lumineuses oranges - Louvain-la-neuve -Non précisé

Dim 10 Mar 2013, 16:55

Pat41 a écrit:

Brazilover a écrit:
Quant à leur trajectoire, elles venaient du sud-ouest et allaient vers le nord-est. Peut-être qu'avant de critiquer, il faudrait vérifier si l'erreur ne vient pas du formulaire du site ou bien d'aller sur Google Earth et de tout simplement vérifier où se trouvent Charleroi et Leuven par rapport à Louvain-la-Neuve !!! CQFD !!!

Sans remettre en cause le témoignage et les analyses faites, la trajectoire Charleroi -> Louvain-la-neuve est bien de Sud Ouest -> Nord Est, même direction que le vent , par contre direction inverse de celle notée par votre mère dans sa déposition: Trajectoire: Nord-est - sud-ouest précisé

cordialement

C'est pour cela que je précise qu'il s'agit peut-être d'une erreur dans le formulaire de ce forum. S'il s'agit d'une inversion de trajectoire au niveau des points cardinaux, ma première réaction aurait été de ne pas discréditer le reste du témoignage. Elle n'a pas parlé de est-ouest ou nord-sud non plus !

Cordialement.

Dim 10 Mar 2013, 16:58

garoliv a écrit:Bonjour à tous.

A mon avis, des lanternes ne se conduisent pas comme-celà.
Je note dans le témoignage : "progression deux par deux, très régulière ", ainsi que leurs luminosités comme le souligne Brazilover.
Outre celà, le vent ce jour-là était faible, pas trop en rapport avec la vitesse décrite et l'altitude envisagée.

Je pense qu'il faut chercher ailleurs l'explication du phénomène.

Cdt

Bonjour,

Ayant été témoin de la scène, je suis entièrement d'accord avec ce que vous dites !!!

Cordialement.

Dim 10 Mar 2013, 18:08

Oui, je pense qu'il ne faut pas aller trop vite en conclusions.

En plus, les lâchers de lanternes sont très règlementés en agglomérations et interdits près des couloirs aériens.
Justement, êtes-vous en dessous ou près d'un de ces couloirs aériens ?.
Si oui, les objets en étaient-ils proches ?.

Cdt

Dim 10 Mar 2013, 19:50

Disons qu'à propos de ces lumières, j'ai d'abord pensé à des hélicoptères de l'armée vu que dans cette direction on trouve la base aérienne militaire de Beauvechain mais ensuite je me suis dis qu'un hélico volerait beaucoup plus bas que cela. J'ignore si elles étaient dans un couloir aérien mais elles ont bifurqué vers Leuven-Beauvechain.

Dim 10 Mar 2013, 20:36

Brazilover a écrit:Disons qu'à propos de ces lumières, j'ai d'abord pensé à des hélicoptères de l'armée vu que dans cette direction on trouve la base aérienne militaire de Beauvechain mais ensuite je me suis dis qu'un hélico volerait beaucoup plus bas que cela. J'ignore si elles étaient dans un couloir aérien mais elles ont bifurqué vers Leuven-Beauvechain.

Beaucoup "d'objets" s'intéressent au base militaire, donc rien d'étonnant.... Wink

Cdt

Lun 11 Mar 2013, 11:43

Bonjour Brazilover

Concernant la trajectoire il y a effectivement 2 directions inverses fournies par le témoin (Il n'y a pas d'erreur dans le formulaire!)

Ce témoignage a été classé selon l'hypothèse la plus probable mais de nouvelles informations peuvent modifier ce classement, on peut essayer d'amener des éléments complémentaires si vous le voulez, en répondant point par point aux questions ci dessous.

Comme vous avez été témoin du phénomène et que vous estimez la hauteur à 2000m par rapport à la hauteur habituelle des vols longs courriers:
- est ce que pendant votre observation il y avait un avion?
- sinon comment estimez vous la hauteur? Point de comparaison?
- quelle était l'élévation par rapport à votre position?
- Quelle était la taille des "objets" en mm à bout de bras?
- pourriez vous indiquer sur le plan que vous avez fourni votre position et la position de l'observation, la trajectoire,...
- Quelle est la distance parcourue (en mètre à bout de bras), pendant les +-5 minutes d'observations

Merci pour vos réponses

cdt

Lun 11 Mar 2013, 17:39

Bonsoir à tous,

garoliv a écrit:.
A mon avis, des lanternes ne se conduisent pas comme-celà.
Je note dans le témoignage : "progression deux par deux, très régulière ", ainsi que leurs luminosités comme le souligne Brazilover.
Outre celà, le vent ce jour-là était faible, pas trop en rapport avec la vitesse décrite et l'altitude envisagée.

Le comportement ainsi que l'apparence des lanternes ne sont certainement pas invariables et à caractère unique, ils varient selon un certain nombre d'éléments.
Il n'est par ailleurs pas rare d'observer, comme ici, des lanternes évoluer côte à côte de façon très régulière, et ce, notamment parce que celles-ci sont lâchées au même moment et sont soumises à des contraintes similaires lors de leur déplacement dans l'atmosphère.

Sachez également, qu'il est impossible d'estimer l'altitude ainsi que la vitesse d'un objet sans en connaître l'origine, donc sa taille. Et ce, même pour une personne aguerrie dont une partie de sa tâche, dans le cadre de son activité professionnelle par exemple, consiste justement à estimer les distances.

A lire: http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/psy_0003-5033_1956_num_56_2_8885

Vous comprendrez alors que l'estimation d'altitude et de vitesse n'a pu être basée que sur une interprétation personnelle. Nous ne pouvons donc tenir compte de ces données, forcément et malheureusement arbitraires.

Pour ce qui est de la vitesse des vents :18,5km/h enregistrée à 17h20 au niveau de Charleroi, ce serait une erreur de faire abstraction du fait que cette dernière est relevée à 10 mètres du sol. De plus, la vitesse du vent au sol diffère très souvent de la vitesse en altitude.
Les objets ayant été observés à une hauteur non définie (et non définissable), nous pouvons alors considérer que la vitesse du vent était belle et bien supérieure.

A lire également : http://home.nordnet.fr/dmorieux/vent01.htm

C'est à l'aide de cette formulation qu'il est possible d'estimer une vitesse moyenne des vents en fonction de l'altitude : V = Vr (h/hr)^a

V (en m/s) est la vitesse à calculer à l'altitude h (en m) au dessus du sol.
Vr (en m/s) est la vitesse de référence à l'altitude de référence hr (en m) au dessus du sol.
a est l'exposant à sélectionner dans le tableau présenté ci-dessous:

Nature du terrain	Inégalité du sol en cm	Exposant α
Mer		0.13
Rivage		0.16
Plaine		0.20
Plaine boisée		0.24
très accidenté : ville	1000 à 4000	0,25 à 0,4
Plat : neige, glace, mer, marécages, herbes courtes	0 à 20	0.08 à 0.12
Peu accidentée : champs et pâturages, cultures	20 à 200	0,13 à 0,16
Accidentée : bois, zones peu habitées	1000 à 1500	0,20 à 0,23

Donc, si nous prenons en référence la plaine boisée, et que nous donnons une altitude à ces objets de 500 m (à bien différencier de la distance entre objet et témoin), nous pouvons évaluer une vitesse moyenne des vents avoisinant les 47km/h. Si ceux-ci se situaient à 1000m, le vent soufflait aux alentours de 55km/h, et à 2000m il soufflait à 65km/h environ.

Pour conclure, je pense que rien ne nous permet de remettre en question l'hypothèse d'un passage de lanternes célestes, aucune autre explication n'apportant suffisamment de satisfaction.

Cordialement,

Lun 11 Mar 2013, 18:29

Bonsoir brunehaut,

Je suis d'accord avec vos remarques sur le fond.
Mais, si je lis le témoignage, les objets étaient très brillants, confondus au premier abord avec des projecteurs d'hélicoptères.
Pour le vent, je suis d'accord qu'il n'est pas le même au sol et en altitude, mais vous conviendrez que plus le vent est fort, moins les lanternes sont stables et paraissent régulièrement espacées.
Il me semble qu'elles vont se mettre à osciller ou se balancer de manière plus ou moins désordonnées, si ce n'est pas s'éteindre...
Je peux me tromper, comme je n'ai pas assister de visu à un lâcher de lanternes, mais il me semble que les données d'observation sont contradictoires avec l'hypothèse des lanternes.
Bien sûr, le fait qu'il soit très difficile d'estimer la hauteur ainsi que la vitesse d'un objet dans le ciel sans véritables repères n'exclut pas totalement l'hypothèse des lanternes, mais personnellement, et suivant le témoignage, j'en doute.
Le mieux serait de savoir si effectivement ce jour-là il y a eu un lâcher de lanternes, peut-être que les pouvoirs publics de la région pourraient y répondre.

Cordialement

Lun 11 Mar 2013, 19:02

Bonsoir garoliv,

Pour le vent, je suis d'accord qu'il n'est pas le même au sol et en altitude, mais vous conviendrez que plus le vent est fort, moins les lanternes sont stables et paraissent régulièrement espacées.
Il me semble qu'elles vont se mettre à osciller ou se balancer de manière plus ou moins désordonnées, si ce n'est pas s'éteindre...

Contrairement à ce que vous suggérez, ce n'est pas la vitesse du vent qui engendre le comportement que vous décrivez, mais la façon dont ce dernier s'écoule. En cas d'écoulement laminaire, le vent est régulier, peu perturbé, les lignes de courant étant disposées en feuillets parallèles. Un objet soumis à un flux laminaire pourrait alors présenter un déplacement tout à fait régulier.
Tandis qu'en cas d'écoulement turbulent, l'air est agité de manière désordonnée et le vent est alors très irrégulier en direction et en vitesse, et ce, sur un laps de temps qui peut être plus ou moins bref.

Cordialement,

Lun 11 Mar 2013, 19:31

@ brunehaut,

Disons que nous n'allons pas trop rentrer dans un débat physique sur l'écoulement des fluides en milieu atmosphérique qui est un milieu turbulent, là où les différentes pressions, vents, courants ascendants et descendants se produisent...celà nous entrainerait trop loin et serait à mon avis un peu hors sujet...
Disons que statistiquement parlant, un déplacement parfaitement ordonné et régulier de lanternes dans un milieu turbulent est assez improbable....mais pas impossible, j'en conviens. Wink

Ceci me fait penser un peu, toutes proportions gardées, aux lumières de Phoenix, filmées en 1997, certains avançaient l'hypothèse de flaires pour expliquer ces lumières, alors que ces lumières étaient espacées très régulièrement.
Ce n'étaient pas des flaires, bien sûr..mais le mystère reste cependant entier.

Cordialement