- SpyralLégende du forum
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Mer 20 Fév 2013, 20:43
Au risque de polemique, mon humble avis est que ce reportage est à l'égyptologie ce qu'est ancient aliens à l'ufologie...
- Yann23Equipe du forum
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Mer 20 Fév 2013, 21:16
ssliv01, ne jugeons pas trop vite.
Pour faciliter la compréhension du problème du temps de construction de la grande pyramide, concentrons nous uniquement sur l'assemblage de l'édifice. Faisons l’exercice d'imaginer que tout le matériel nécessaire à l'édification est disponible sur place. Ne nous préoccupons pas de l’encombrement du dit matériel ni de la quantité de personnes, ni de tous les autres détails (terrassement, dalle géante, infrastructures de constructions, logistique, etc). Oublions même la contrainte des outils rudimentaires que l'on attribut à ses bâtisseurs. Même pas besoin de retirer le matériel de pose des blocs.
Il ne reste plus qu'a poser chaque bloc (2.5t en moyenne) et l'ajuster de façon rigoureusement précise pour que le résultat final soit une géométrie de l'édifice avec une erreur inférieure à 1/1000. Il faut aussi tenir compte de l'impossibilité de faire simultanément les couches supérieures de l'édifice: on commence du bas vers le haut, cela va de soit ou bien il faudra me l'expliquer.
Le problème est vraiment simplifié à l’extrême. Top chrono, nous avons 2 minutes et 38 secondes pour poser/ajuster chaque bloc! Et il n'y a le droit qu'à 1 seul essai (ou sinon il faut réduire le temps moyen de pose des blocs).
Pour ma part, j'ai participer au déplacement d'une porte lourde de 60 tonnes sur coussin d'air et sur un sol parfaitement lisse. Il fallait la replacer dans son logement. Elle était à la cote de l'ouverture à combler. Il n'y avait que quelques mètres à parcourir. Et nous étions une bonne quinzaine de personnes. Je n'ai pas chronométré mais ça nous à pris plusieurs minutes.
je regrette mais votre raisonnement est faux . il est valable si il n'y a qu'une seule personne qui travaille.
votre calcul se base uniquement pour le travail d'une personne. Maintenant :
2500000
blocs sur 20 ans. prenons 5000 hommes (sachant qu'il ont été parfois
jusqu'à 70 000!) 2500000/5000 cela fait 500 blocs /pers sur 20 ans.
maintenant. 500/20 cela fait 25 blocs /an et par personne. soit 2 bloc
par mois et donc 1 bloc toutes les 2 semaines.
Pour la nourriture et
le reste il y avait énormement de monde mais cela on le sait vu qu'ils
pouvaient etre jusqu'à 70 000 personne à travailler (pour servire/
nettoyer etc...)
Le nombre de personne qui travaille agis directement sur le temps pour réaliser ce dit travail
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16413p50-la-revelation-des-pyramides#ixzz2LT42txG0
Pour faciliter la compréhension du problème du temps de construction de la grande pyramide, concentrons nous uniquement sur l'assemblage de l'édifice. Faisons l’exercice d'imaginer que tout le matériel nécessaire à l'édification est disponible sur place. Ne nous préoccupons pas de l’encombrement du dit matériel ni de la quantité de personnes, ni de tous les autres détails (terrassement, dalle géante, infrastructures de constructions, logistique, etc). Oublions même la contrainte des outils rudimentaires que l'on attribut à ses bâtisseurs. Même pas besoin de retirer le matériel de pose des blocs.
Il ne reste plus qu'a poser chaque bloc (2.5t en moyenne) et l'ajuster de façon rigoureusement précise pour que le résultat final soit une géométrie de l'édifice avec une erreur inférieure à 1/1000. Il faut aussi tenir compte de l'impossibilité de faire simultanément les couches supérieures de l'édifice: on commence du bas vers le haut, cela va de soit ou bien il faudra me l'expliquer.
Le problème est vraiment simplifié à l’extrême. Top chrono, nous avons 2 minutes et 38 secondes pour poser/ajuster chaque bloc! Et il n'y a le droit qu'à 1 seul essai (ou sinon il faut réduire le temps moyen de pose des blocs).
Pour ma part, j'ai participer au déplacement d'une porte lourde de 60 tonnes sur coussin d'air et sur un sol parfaitement lisse. Il fallait la replacer dans son logement. Elle était à la cote de l'ouverture à combler. Il n'y avait que quelques mètres à parcourir. Et nous étions une bonne quinzaine de personnes. Je n'ai pas chronométré mais ça nous à pris plusieurs minutes.
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"Il n'est pas bon que le pouvoir d'observer se développe plus vite que l'art d'interpréter".
- Cirdecp007Nouveau membre
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Mer 20 Fév 2013, 22:42
Il y a effectivement un problème dans le calcul du temps par
bloc car il ne prend pas en compte tous les paramètres.
Il faut tout simplement prendre le problème à l’envers pour
comprendre l’énorme erreur qui est faite.
D’après votre raisonnement il y a donc un bloc toutes les
2min38sec sur 20 ans.
Je prends 1 personne qui travaille sur le chantier de la pyramide
et fait tout (taille, transport, pose,…) tout seul. Il fait donc tout ça en 2 min
38 pendant 20 ans et fini par poser ces 2 millions de blocs (la c’est incroyable
on est d’accord)
Maintenant, je prends 2 personnes qui font le même travail
incroyable que précédemment… ils font donc un bloc chacun toutes les 2 min 38 sec…
20 ans passe et ils se regardent tous les 2 et se disent… mince on a fait 2
pyramide de 2 millions blocs alors qu’on aurait pu en construire une seule en 2
fois moins de temps en mettant nos blocs en commun.
S’ils avaient travaillé ensemble sur le même chantier, ils
auraient donc posé 2 millions de blocs en 10 ans à 2 min 38 le bloc ou alors 20
ans à 5 min 16 sec par bloc ce qui n’est plus pareil du tout.
Enfin, si on prend 5000 hommes qui travaillent ensemble pendant
20 ans, ils poseront, tailleront et transporteront un bloc chacun en moyen tous
les 9 jours de 24h (5000 x 2 min 38 sec soit 10000 min + 19000 sec = 13166 min
40 sec) soit 18 jours de travail à 12h.
Il y aura bien un bloc posé en moyen toutes les 2 min 38 sec
ce qui fait 5000 blocs sur les 18 jours de travail mais également une moyenne
de 1 bloc par personne sur une période de 18 jours et non pas 5000 blocs posé
par une seule personne.
Je pense qu’il est humainement possible de tailler,
transporter et poser un bloc tous les 18 jours en moyen et « tout seul »
sachant qu’on peut se dire (car j’entends déjà dire que tu ne peux pas porter
tout seul un bloc de 2,5 tonnes) qu’ils faisait un bloc à 5000 qu’ils
finissaient très vite et qu’ils reproduisaient l’opération 5000 fois en 18
jours.
Si tu remplaces le nombre de blocs par le nombre de frappes sur
une touche de clavier d’ordinateur et que tu te mets dans un bureau ou il y a
un seul mec qui appuie une fois toutes les 2 min 38 sur le clavier et si tu
prends un bureau avec 5000 personnes qui font la même chose toutes les 2 min
38, ils iront bien 5000 fois plus vite et arriveront à 5000 frappes en 2 min 38
alors que le mec tout seul aura appuyé une seule fois…
CQFD
P.S. : Yann23, avec le même nombre de personne tu aurais peut être mis 24 fois moins de temps à déplacer un bloc de 2,5tonnes, 24 fois moins lourd que ton truc de 60 tonnes sachant que cela n'est pas forcément proportionnel et que peut être un bloc 24 fois moins lourd est déplacé en 2 fois ou 50 fois moins de temps puisque cela dépend de beaucoup de parametre une fois de plus...
Si je ne peux pousser que 100kg avec ma force, on me montre un bloc de 1g, je le déplace de milliers de km mais si on me présente un bloc de 101kg je ne le bougerais jamais...
bloc car il ne prend pas en compte tous les paramètres.
Il faut tout simplement prendre le problème à l’envers pour
comprendre l’énorme erreur qui est faite.
D’après votre raisonnement il y a donc un bloc toutes les
2min38sec sur 20 ans.
Je prends 1 personne qui travaille sur le chantier de la pyramide
et fait tout (taille, transport, pose,…) tout seul. Il fait donc tout ça en 2 min
38 pendant 20 ans et fini par poser ces 2 millions de blocs (la c’est incroyable
on est d’accord)
Maintenant, je prends 2 personnes qui font le même travail
incroyable que précédemment… ils font donc un bloc chacun toutes les 2 min 38 sec…
20 ans passe et ils se regardent tous les 2 et se disent… mince on a fait 2
pyramide de 2 millions blocs alors qu’on aurait pu en construire une seule en 2
fois moins de temps en mettant nos blocs en commun.
S’ils avaient travaillé ensemble sur le même chantier, ils
auraient donc posé 2 millions de blocs en 10 ans à 2 min 38 le bloc ou alors 20
ans à 5 min 16 sec par bloc ce qui n’est plus pareil du tout.
Enfin, si on prend 5000 hommes qui travaillent ensemble pendant
20 ans, ils poseront, tailleront et transporteront un bloc chacun en moyen tous
les 9 jours de 24h (5000 x 2 min 38 sec soit 10000 min + 19000 sec = 13166 min
40 sec) soit 18 jours de travail à 12h.
Il y aura bien un bloc posé en moyen toutes les 2 min 38 sec
ce qui fait 5000 blocs sur les 18 jours de travail mais également une moyenne
de 1 bloc par personne sur une période de 18 jours et non pas 5000 blocs posé
par une seule personne.
Je pense qu’il est humainement possible de tailler,
transporter et poser un bloc tous les 18 jours en moyen et « tout seul »
sachant qu’on peut se dire (car j’entends déjà dire que tu ne peux pas porter
tout seul un bloc de 2,5 tonnes) qu’ils faisait un bloc à 5000 qu’ils
finissaient très vite et qu’ils reproduisaient l’opération 5000 fois en 18
jours.
Si tu remplaces le nombre de blocs par le nombre de frappes sur
une touche de clavier d’ordinateur et que tu te mets dans un bureau ou il y a
un seul mec qui appuie une fois toutes les 2 min 38 sur le clavier et si tu
prends un bureau avec 5000 personnes qui font la même chose toutes les 2 min
38, ils iront bien 5000 fois plus vite et arriveront à 5000 frappes en 2 min 38
alors que le mec tout seul aura appuyé une seule fois…
CQFD
P.S. : Yann23, avec le même nombre de personne tu aurais peut être mis 24 fois moins de temps à déplacer un bloc de 2,5tonnes, 24 fois moins lourd que ton truc de 60 tonnes sachant que cela n'est pas forcément proportionnel et que peut être un bloc 24 fois moins lourd est déplacé en 2 fois ou 50 fois moins de temps puisque cela dépend de beaucoup de parametre une fois de plus...
Si je ne peux pousser que 100kg avec ma force, on me montre un bloc de 1g, je le déplace de milliers de km mais si on me présente un bloc de 101kg je ne le bougerais jamais...
- Yann23Equipe du forum
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Jeu 21 Fév 2013, 00:34
Oui, avec cette technique j'estime que vous augmentez la probabilité de réussir à faire un beau tas de cailloux presque ordonnés en pas loin de 20 ans.
Un bloc de 60 tonnes sur coussin d'air sur surface lisse c'est comme pousser un bateau sur l'eau.
Un bloc de 60 tonnes sur coussin d'air sur surface lisse c'est comme pousser un bateau sur l'eau.
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- FabrigasEquipe du forum
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Jeu 21 Fév 2013, 08:50
@Yan23, il me semble qu'il y a certains paramètres qui t'influencent beaucoup à mon humble avis. On parle de 2.5 millions de blocs mais ils n'étaient pas tous ajustés au mm près, seule "la coque" de la pyramide est exemplaire, le remplissage ne l'est pas du tout et n'a pas nécessité autant de prouesse technique. De plus Hannibal le dit, lui qui est tailleur de pierre, il y a des paramètres à reprendre en compte.
Et un truc qui me laisse perplexe c'est comment on arrive à savoir que l'édifice a été construit au 1/1000° alors que le parement a complétement disparu et qu'il manque une bonne dizaine de mètres du sommet ? C'est de la spéculation gratuite qui tend à converger sur des chiffres exprimant une précision à couper le souffle. Moi je suis convaincu qu'on exagère un tantinet avec cette soit disant précision de construction, on veut s'impressionner soi même et on y arrive bien alors qu'il manque bien trop de matière pour conclure à autant de perfection.
Et un truc qui me laisse perplexe c'est comment on arrive à savoir que l'édifice a été construit au 1/1000° alors que le parement a complétement disparu et qu'il manque une bonne dizaine de mètres du sommet ? C'est de la spéculation gratuite qui tend à converger sur des chiffres exprimant une précision à couper le souffle. Moi je suis convaincu qu'on exagère un tantinet avec cette soit disant précision de construction, on veut s'impressionner soi même et on y arrive bien alors qu'il manque bien trop de matière pour conclure à autant de perfection.
- HannibalAdministrateur
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Jeu 21 Fév 2013, 09:56
Je rebondis sur ce que tu dis Fabrigas, pour les avoir vue de prés plusieurs fois, en effet la question de la précision me laisse les bras ballants, elles on servie de carrière pour le Caire pendant des siècles et bien malin qui peut reconstituer la fameuse précision, d'autant que les blocs de remplissage sont en effet ajusté a l'arrache.
- Cirdecp007Nouveau membre
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Jeu 21 Fév 2013, 10:19
Oui, avec cette technique j'estime que vous augmentez la probabilité de réussir à faire un beau tas de cailloux presque ordonnés en pas loin de 20 ans.
Donc on se retrouve avec un tas de cailloux en étant 5000 hommes mais avec une superbe pyramide avec un seul homme... où est la logique là dedans ???
En plus, il y a plus de probabilité d'avoir des gens spécialisés, organisés et travaillant en parallèle sur plusieurs choses quand on est 5000 plutôt qu'un seul...
Après pour savoir pousser ou tirer un bloc, je ne pense pas qu'il y avait besoin de BAC + 10 surtout qu'ils devaient bien plus être motivé et doué que nous pour le faire.
On essaie de le faire aujourd'hui mais si c'est trop dur... on s'arrête alors qu'eux, si c'était trop dur, on cherchait une solution sans baisser les bras...
Un bloc de 60 tonnes sur coussin d'air sur surface lisse c'est comme pousser un bateau sur l'eau.
Donc tu mets moins de temps que ce que tu disais et tu as besoin de peu de personnes pour y arriver... et pousser un bateau sur l'eau, j'attend de voir quelqu'un pousser un paquebot à la main sur l'eau...
- Yann23Equipe du forum
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Jeu 07 Mar 2013, 14:17
Bref retour sur ce sujet pour signaler que le magazine Nexus à publier un dossier sur le documentaire " la révélation des pyramides".
http://www.nexus.fr/
Cordialement
http://www.nexus.fr/
Interview
"L’enquête qui réveille l’égyptologie"
Après
dix ans d’enquête et plus de trente-sept ans de recherche, le
réalisateur Patrice Pooyard et l’auteur et conférencier Jacques Grimault
ont réussi leur pari : démontrer, preuves à l’appui, les lacunes et
incohérences de l’histoire telle qu’on nous l’enseigne.
Ce film indépendant à la trajectoire houleuse nous amène sur les traces
de notre passé lointain en s’attachant aux faits, rien qu’aux faits. Et
la formule fonctionne : s’écartant des sentiers du sensationnalisme, il
parvient à interpeller les plus cartésiens d’entre nous. Encensé par les
uns, balayé d’un revers de main par les autres, La Révélation des
pyramides a surtout donné lieu à un élan de vérification assez inédit
via la blogosphère. Retour avec ses auteurs sur les coulisses du film et
les principaux tabous qu’il soulève…
Qu’en pensent les égyptologues ?
À
la suite du film La Révélation des pyramides, nous avons voulu savoir
pourquoi l’égyptologie en particulier refusait l’examen de ces théories
dites "alternatives". Sur la quinzaine d’égyptologues que nous avons
contactés, une poignée seulement a bien voulu répondre à nos questions,
avec patience et courtoisie.
À travers ces échanges qui révèlent les contours d’une discipline de
sérail, se profilent néanmoins des ouvertures, progressives toujours,
imperceptibles souvent.
Cordialement
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"Il n'est pas bon que le pouvoir d'observer se développe plus vite que l'art d'interpréter".
- PFEquipe du forum
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Ven 08 Mar 2013, 18:55
Plus que le matériau c'est la forme de la construction qui compte on le sait ! La forme de la pyramide a quand même prouvé sa résistance au temps et surtout aux séismes destructeurs des constructions type tremblement de terre...
Pourquoi la pierre ? Aujourd'hui au XXI° siècle (si, si...) en terme d'éco-construction on revient à quoi comme matériau : le bois... et on parle même de construire des murs bien isolants en prenant une matière 1ère qui ne coûte rien (pas de fabrication, pas de process polluant, pas de transport... ) qui est là juste sous nos pieds : la terre !
Sur la construction de Khéops voir l'hypothèse très cartésienne et très raisonnable (enfin !) de Jean Pierre HOUDIN (un français mais surtout architecte qui doit savoir ce que construire veut dire non ?!) qui atteste que leur construction peut être tout à fait... humaine.
lien vidéo : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sKZcUmLgjmA
Pour ceux que cela intéresse le dernier numéro de Nexus consacre sa « une » à « La révélation des pyramides, L'enquête qui réveille l'égyptologie » Ah bon... elle a besoin d'être un peu secouée (?) pourquoi cela ?
ici : http://www.nexus.fr/
Dans le documentaire moi ce qui m'a interrogé le plus – et fasciné aussi - c'est ceci : autant de monuments importants (même si certains sont écartés il est vrai) alignés sur une ligne-équateur qui aurait bougé de 30 degrés (notamment si j'ai bien compris à cause du phénomène d'inversion des pôles, perte du champ magnétique terrestre etc...) supposerai un « projet planétaire » (de qui ?) de constructions visant au sauvetage sur terre de l'espèce humaine...
Bref des « constructions-radeaux »... « refuges »... Et la pierre c'est du solide non ?
Car la perte du champ magnétique est facteur de cataclysmes gigantesques... destructeurs en vie humaines... (déluges, ras de marée, irradiations..). Et si tel était ce projet qui pouvait savoir (avant nous aujourd'hui avec notre science) que l'inversion des pôles crée la perte du champ magnétique ? Qui pouvait savoir cela il y a des milliers d'années ? A part ceux qui l'ont déjà constaté – de l'extérieur ?- par le passé il y a des millions d'années ?
Projet d'alignement et de constructions qui ne peut qu'être géré... qu'avec une vision hors échelle humaine (?)... donc « extra-terrestre » (?). Tous alignés pour indiquer quoi ? Les pôles dont l'inversion est une menace sur l'espèce humaine telle une épée de Damoclès (?).
Du grain à moudre alors pour ceux qui pensent que d'autres intelligences accompagnent le développement de l'espèce humaine depuis des millenaires peut-être...
Pourquoi la pierre ? Aujourd'hui au XXI° siècle (si, si...) en terme d'éco-construction on revient à quoi comme matériau : le bois... et on parle même de construire des murs bien isolants en prenant une matière 1ère qui ne coûte rien (pas de fabrication, pas de process polluant, pas de transport... ) qui est là juste sous nos pieds : la terre !
Sur la construction de Khéops voir l'hypothèse très cartésienne et très raisonnable (enfin !) de Jean Pierre HOUDIN (un français mais surtout architecte qui doit savoir ce que construire veut dire non ?!) qui atteste que leur construction peut être tout à fait... humaine.
lien vidéo : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sKZcUmLgjmA
Pour ceux que cela intéresse le dernier numéro de Nexus consacre sa « une » à « La révélation des pyramides, L'enquête qui réveille l'égyptologie » Ah bon... elle a besoin d'être un peu secouée (?) pourquoi cela ?
ici : http://www.nexus.fr/
Dans le documentaire moi ce qui m'a interrogé le plus – et fasciné aussi - c'est ceci : autant de monuments importants (même si certains sont écartés il est vrai) alignés sur une ligne-équateur qui aurait bougé de 30 degrés (notamment si j'ai bien compris à cause du phénomène d'inversion des pôles, perte du champ magnétique terrestre etc...) supposerai un « projet planétaire » (de qui ?) de constructions visant au sauvetage sur terre de l'espèce humaine...
Bref des « constructions-radeaux »... « refuges »... Et la pierre c'est du solide non ?
Car la perte du champ magnétique est facteur de cataclysmes gigantesques... destructeurs en vie humaines... (déluges, ras de marée, irradiations..). Et si tel était ce projet qui pouvait savoir (avant nous aujourd'hui avec notre science) que l'inversion des pôles crée la perte du champ magnétique ? Qui pouvait savoir cela il y a des milliers d'années ? A part ceux qui l'ont déjà constaté – de l'extérieur ?- par le passé il y a des millions d'années ?
Projet d'alignement et de constructions qui ne peut qu'être géré... qu'avec une vision hors échelle humaine (?)... donc « extra-terrestre » (?). Tous alignés pour indiquer quoi ? Les pôles dont l'inversion est une menace sur l'espèce humaine telle une épée de Damoclès (?).
Du grain à moudre alors pour ceux qui pensent que d'autres intelligences accompagnent le développement de l'espèce humaine depuis des millenaires peut-être...
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« Plus un secret a de gardiens, mieux il s'échappe. » de Jacques Deval
- PFEquipe du forum
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Ven 08 Mar 2013, 21:19
Ah... au fait... j'ai oublié une p'tite question : pourquoi ce sujet sur les pyramides ici sur un site en relation avec les ovnis ? Y aurait-il un... lien ?
Ah oui... des ovnis... triangulaires... mais c'est bien sûr ! ça n'est plus un... mystère !
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« Plus un secret a de gardiens, mieux il s'échappe. » de Jacques Deval
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