- sslyv01Nouveau membre
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Mer 20 Fév 2013, 11:32
bonjour je suis nouveau ,
je voudrai vous signaler une grosse erreur de calcul dans le reportage.
En effet ils disent 2 millions de blocs sur 20 ans cela fait environ 1 bloc toutes les 2/3 minutes, mais il ne faut pas oublier un parametre trs important dans ce calcul : le nombre de personne qui travaillaient alors. Si on se base sur les chiffres donné ils etaient entre 400 et 5000 hommes avec des piques entre 50000 à 70000 . Donc sur 20 ans si on ne prend que 4000 hommes déjà, cela donne 25 blocs par ans ou 1 bloc toutes les 2 semaines ce qui est deja beaucoup possible. bet on est loin des 2/3 minutes.
Qu'en pensez vous ?
je voudrai vous signaler une grosse erreur de calcul dans le reportage.
En effet ils disent 2 millions de blocs sur 20 ans cela fait environ 1 bloc toutes les 2/3 minutes, mais il ne faut pas oublier un parametre trs important dans ce calcul : le nombre de personne qui travaillaient alors. Si on se base sur les chiffres donné ils etaient entre 400 et 5000 hommes avec des piques entre 50000 à 70000 . Donc sur 20 ans si on ne prend que 4000 hommes déjà, cela donne 25 blocs par ans ou 1 bloc toutes les 2 semaines ce qui est deja beaucoup possible. bet on est loin des 2/3 minutes.
Qu'en pensez vous ?
- 1Aldebaran1Légende du forum
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Mer 20 Fév 2013, 11:51
Le nombre d'hommes ne compte pas pour ce calcul.
Pour leur calcul, ils partent du principe que le Nil étant en crue 9 mois par an, il ne reste que 3 mois pour travailler. Ce qui réduit les 20 ans à 7ans. Donc:
pour placer 2 600 000 blocs en 7 ans, il faudrait placer 2/3 blocs par minute.
A 5000 ou à 50 000, à 7000 ou 70 000, plus il y aura de monde et plus cela devient faisable (ou pas!) mais ça ne change pas le calcul.
Cordialement,
Pour leur calcul, ils partent du principe que le Nil étant en crue 9 mois par an, il ne reste que 3 mois pour travailler. Ce qui réduit les 20 ans à 7ans. Donc:
pour placer 2 600 000 blocs en 7 ans, il faudrait placer 2/3 blocs par minute.
A 5000 ou à 50 000, à 7000 ou 70 000, plus il y aura de monde et plus cela devient faisable (ou pas!) mais ça ne change pas le calcul.
Cordialement,
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Mer 20 Fév 2013, 14:25
2 millions et demi de blocs. OK. On peut penser que c'est un chiffre énorme. Ça fait 343 blocs par jour. OK. Mais tout ça c'est sans prendre en compte que la plus grande partie de la pyramide n'est que du remplissage. Des vraies blocs comme ceux pris en compte, il y en a combien ? surement pas 2 millions et demi. Les excavations des pillards ont bien mis en évidence que ce n'est que du remplissage, il y a de quoi relativiser tous ces chiffres qui montent à la tête.
- sslyv01Nouveau membre
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Mer 20 Fév 2013, 15:14
je ne suis pas d'accord. Le nombre est le parametre principale presque.
10h de travail sur 100 jours par an. sur 20 ans pour 2 000 000 de blocs ca fait 100 blocs par heures donc à 100 hommes cela fait un bloc par heure chacun et a 1000 voir 5000 hommes plus rien à voir.
mois sur 20 ans impossible. Les crues durent 9 mois et c'est justement là qu'ils véhiculent les blocs . Mais ils ne font pas que cela . Pendant qu'ils vehiculent les autres taillent et placent. toute l'année est travaillée. et plus ils sont nombreux plus cela influe sur le rendement.
10h de travail sur 100 jours par an. sur 20 ans pour 2 000 000 de blocs ca fait 100 blocs par heures donc à 100 hommes cela fait un bloc par heure chacun et a 1000 voir 5000 hommes plus rien à voir.
mois sur 20 ans impossible. Les crues durent 9 mois et c'est justement là qu'ils véhiculent les blocs . Mais ils ne font pas que cela . Pendant qu'ils vehiculent les autres taillent et placent. toute l'année est travaillée. et plus ils sont nombreux plus cela influe sur le rendement.
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Mer 20 Fév 2013, 16:51
J'avais lu que des anciennes pyramides avaient été recouverte de blocs de générations en générations. Après forcement si l'on comptabilise tous les blocs ça apparait énorme.
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Mer 20 Fév 2013, 17:11
Salut sslyv01,
Je ne comprend pas votre raisonnement. Ou bien il me semble que vous prenez des raccourcis hasardeux.
Reprenons le calcul basique du temps moyen par bloc de pierre:
20 ans = 20 * 365 * 24 * 60 = 10512000 minutes
soit: temps moyen par bloc = 10512000 / 2000000 = 5.256 minutes
En considérant qu'ils ne travaillaient en moyenne que 12 heures par jour nous obtenons 1 bloc toutes les 2.628 minutes.
De plus, comme je l'ai illustré en amont dans ce post avec le projet de mastaba artistique: un projet moderne, de complexité plus simple, avec les techniques modernes, nos connaissances modernes, de toute l'expérience que nous avons acquis dans la construction d'édifices et en y incluant les moyens de transports et les infrastructures actuelles, un tel projet a déjà pris plus de temps a être conçu intellectuellement que la pyramide de Khéops à être achevée selon le dogme des égyptologues.
Ensuite cette estimation du temps moyen par bloc ne tient pas compte de la construction de la dalle de la pyramide de ce que j'en ai compris. Ce qui rend la tâche encore plus compliquée pour une réalisation en 20 ans. Et c'est encore sans parler des éventuelles rampes de construction ni du terrassement de la colline.
Pour ce qui est du nombre d'ouvriers, ce n'est pas simple de spéculer dessus. Car pour un ouvrier travaillant directement sur les éléments de la pyramide, combien en faut-il en support (approvisionnement en nourriture, préparation des repas, fabrication des outils, gestion de l'hébergement, traitement des déchets (et sans oublier le C.E. ), ...). Donc si l'on parle de 1000, 10000 ou 100000 ouvriers, quelle est la part de ceux travaillant réellement sur le chantier, sur la taille des pierres, sur l'acheminement de ces dernières?
Ensuite c'est bien de faire travailler tout le monde en parallèle. Mais pour ne pas avoir à refaire 10 fois le même travail, il faut coordonner tout ce beau monde. Plus il y a de monde, plus c'est compliqué, plus on risque de perdre de temps. De toute manière il y a un nombre d'ouvrier optimal. En dessous de ce nombre le travail perd en efficacité et au dessus de ce nombre le travail perd en efficacité également. Logique pure et simple.
Pour poursuivre avec le travail en "mode parallèle". Il est d'autant plus difficile à concevoir, dans le cadre de cette pyramide de Khéops, que les précisions d'ajustement, d'orientation et la perfection des immenses formes géométriques (base de la pyramide = carré parfait; sommet à la perpendiculaire du milieu de la base de la pyramide; ...) sont des résultats impressionnants même pour notre époque. Personnellement, je n'arrive pas à concevoir comment s'y prendre pour placer en même temps plusieurs blocs (tous différents) avec une précision si grande sachant qu'au final nous avons une forme géomètrique parfaite (à 1/1000 près d'après ce que j'ai pu lire par ci par là; et en prenant large). Et je ne prend même pas encore en compte l'encombrement dans le temps et l'espace de cette affaire (risques d'embouteillage, coordination, logistique, ...).
Pour ce qui est des blocs grossièrement taillés: 2.6 minutes est une superbe performance même dans ce cas. Car il faut encore grossièrement le tailler, l'acheminer et le placer (Hannibal, c'est possible ça, après la piscine? )
Cdlt
++
Je ne comprend pas votre raisonnement. Ou bien il me semble que vous prenez des raccourcis hasardeux.
je voudrai vous signaler une grosse erreur de calcul dans le reportage
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16413p50-la-revelation-des-pyramides#ixzz2LS3pdljh
Reprenons le calcul basique du temps moyen par bloc de pierre:
20 ans = 20 * 365 * 24 * 60 = 10512000 minutes
soit: temps moyen par bloc = 10512000 / 2000000 = 5.256 minutes
En considérant qu'ils ne travaillaient en moyenne que 12 heures par jour nous obtenons 1 bloc toutes les 2.628 minutes.
De plus, comme je l'ai illustré en amont dans ce post avec le projet de mastaba artistique: un projet moderne, de complexité plus simple, avec les techniques modernes, nos connaissances modernes, de toute l'expérience que nous avons acquis dans la construction d'édifices et en y incluant les moyens de transports et les infrastructures actuelles, un tel projet a déjà pris plus de temps a être conçu intellectuellement que la pyramide de Khéops à être achevée selon le dogme des égyptologues.
Ensuite cette estimation du temps moyen par bloc ne tient pas compte de la construction de la dalle de la pyramide de ce que j'en ai compris. Ce qui rend la tâche encore plus compliquée pour une réalisation en 20 ans. Et c'est encore sans parler des éventuelles rampes de construction ni du terrassement de la colline.
Pour ce qui est du nombre d'ouvriers, ce n'est pas simple de spéculer dessus. Car pour un ouvrier travaillant directement sur les éléments de la pyramide, combien en faut-il en support (approvisionnement en nourriture, préparation des repas, fabrication des outils, gestion de l'hébergement, traitement des déchets (et sans oublier le C.E. ), ...). Donc si l'on parle de 1000, 10000 ou 100000 ouvriers, quelle est la part de ceux travaillant réellement sur le chantier, sur la taille des pierres, sur l'acheminement de ces dernières?
Ensuite c'est bien de faire travailler tout le monde en parallèle. Mais pour ne pas avoir à refaire 10 fois le même travail, il faut coordonner tout ce beau monde. Plus il y a de monde, plus c'est compliqué, plus on risque de perdre de temps. De toute manière il y a un nombre d'ouvrier optimal. En dessous de ce nombre le travail perd en efficacité et au dessus de ce nombre le travail perd en efficacité également. Logique pure et simple.
Pour poursuivre avec le travail en "mode parallèle". Il est d'autant plus difficile à concevoir, dans le cadre de cette pyramide de Khéops, que les précisions d'ajustement, d'orientation et la perfection des immenses formes géométriques (base de la pyramide = carré parfait; sommet à la perpendiculaire du milieu de la base de la pyramide; ...) sont des résultats impressionnants même pour notre époque. Personnellement, je n'arrive pas à concevoir comment s'y prendre pour placer en même temps plusieurs blocs (tous différents) avec une précision si grande sachant qu'au final nous avons une forme géomètrique parfaite (à 1/1000 près d'après ce que j'ai pu lire par ci par là; et en prenant large). Et je ne prend même pas encore en compte l'encombrement dans le temps et l'espace de cette affaire (risques d'embouteillage, coordination, logistique, ...).
Pour ce qui est des blocs grossièrement taillés: 2.6 minutes est une superbe performance même dans ce cas. Car il faut encore grossièrement le tailler, l'acheminer et le placer (Hannibal, c'est possible ça, après la piscine? )
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Mer 20 Fév 2013, 17:30
Bien c'est évident qu'un bloc de calcaire "ferme" se taille bien au pic mais en 2,6minutes ça semble un peut juste.
Ce qui me dérange dans ces calculs c'est qu'il y a trop d'inconnus dans la méthodologie de ces bâtisseurs pour entreprendre une étude sérieuse a mon humble avis.
Il suffit qu'un procédé nous ai totalement échappé (ce que je pense ) pour bousculer toutes les hypothèses.
Pour comparaison le moyen âge occidental en 1000 ans en gros a mis en oeuvre plus de pierre que l'Egypte antique en plusieurs milliers d'années.
Il faut comparer ce qui est comparable , mais nous ignorons tellement sur cette période et ces méthodes de travail de la pierre que je trouve un peut "léger" de spéculer sur leur capacité ou non d'élever ces édifices.
Pour exemple je citerais une expérience personnelle, dans ma carrière d'artisan tailleur de pierre j'ai eu une commande en grès ferme (voir dur) type Serena pour ceux qui connaissent, en gros 50 éléments de balustrade gothique, le devis prévoyais 4 jours de travail, les premiers éléments avec de grosses journée donnait plus de 4 jours largement, mais au bout de quelques semaines de travail le temps se raccourcit jusqu'à donner 1,5 jour
Ce qui est plus que rentable....
Comment estimer convenablement ce travail? les variables sont nombreuses, durée de la journée en fonction de l'urgence, habilitée de l'artisan, nombre d'ouvriers, méthode utilisée...
Ce qui me dérange dans ces calculs c'est qu'il y a trop d'inconnus dans la méthodologie de ces bâtisseurs pour entreprendre une étude sérieuse a mon humble avis.
Il suffit qu'un procédé nous ai totalement échappé (ce que je pense ) pour bousculer toutes les hypothèses.
Pour comparaison le moyen âge occidental en 1000 ans en gros a mis en oeuvre plus de pierre que l'Egypte antique en plusieurs milliers d'années.
Il faut comparer ce qui est comparable , mais nous ignorons tellement sur cette période et ces méthodes de travail de la pierre que je trouve un peut "léger" de spéculer sur leur capacité ou non d'élever ces édifices.
Pour exemple je citerais une expérience personnelle, dans ma carrière d'artisan tailleur de pierre j'ai eu une commande en grès ferme (voir dur) type Serena pour ceux qui connaissent, en gros 50 éléments de balustrade gothique, le devis prévoyais 4 jours de travail, les premiers éléments avec de grosses journée donnait plus de 4 jours largement, mais au bout de quelques semaines de travail le temps se raccourcit jusqu'à donner 1,5 jour
Ce qui est plus que rentable....
Comment estimer convenablement ce travail? les variables sont nombreuses, durée de la journée en fonction de l'urgence, habilitée de l'artisan, nombre d'ouvriers, méthode utilisée...
- sslyv01Nouveau membre
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Mer 20 Fév 2013, 18:07
je regrette mais votre raisonnement est faux . il est valable si il n'y a qu'une seule personne qui travaille.
votre calcul se base uniquement pour le travail d'une personne. Maintenant :
2500000 blocs sur 20 ans. prenons 5000 hommes (sachant qu'il ont été parfois jusqu'à 70 000!) 2500000/5000 cela fait 500 blocs /pers sur 20 ans. maintenant. 500/20 cela fait 25 blocs /an et par personne. soit 2 bloc par mois et donc 1 bloc toutes les 2 semaines.
Pour la nourriture et le reste il y avait énormement de monde mais cela on le sait vu qu'ils pouvaient etre jusqu'à 70 000 personne à travailler (pour servire/ nettoyer etc...)
Le nombre de personne qui travaille agis directement sur le temps pour réaliser ce dit travail
votre calcul se base uniquement pour le travail d'une personne. Maintenant :
2500000 blocs sur 20 ans. prenons 5000 hommes (sachant qu'il ont été parfois jusqu'à 70 000!) 2500000/5000 cela fait 500 blocs /pers sur 20 ans. maintenant. 500/20 cela fait 25 blocs /an et par personne. soit 2 bloc par mois et donc 1 bloc toutes les 2 semaines.
Pour la nourriture et le reste il y avait énormement de monde mais cela on le sait vu qu'ils pouvaient etre jusqu'à 70 000 personne à travailler (pour servire/ nettoyer etc...)
Le nombre de personne qui travaille agis directement sur le temps pour réaliser ce dit travail
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Mer 20 Fév 2013, 19:00
1Aldebaran1 a écrit:Le nombre d'hommes ne compte pas pour ce calcul.
Pour leur calcul, ils partent du principe que le Nil étant en crue 9 mois par an, il ne reste que 3 mois pour travailler. Ce qui réduit les 20 ans à 7ans. Donc:
pour placer 2 600 000 blocs en 7 ans, il faudrait placer 2/3 blocs par minute.
A 5000 ou à 50 000, à 7000 ou 70 000, plus il y aura de monde et plus cela devient faisable (ou pas!) mais ça ne change pas le calcul.
Cordialement,
Bonsoir
Le Nil était en crue de Juillet à Octobre,pas pendant 9 mois. Seules les pierres en granite d'Assouan profitaient des crues du Nil pour êtres acheminées à cause de leur dimension et de leur poids. Les pierres de parement venaient des carrières de Tourah prés du Caire,et les blocs de calcaire venait des carrières situées sur le plateau de Gizeh prés de la pyramide.
Donc,ils pouvaient travailler toute l'année.
Cdt
Robert
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Re: "La Révélation des Pyramides"
Mer 20 Fév 2013, 20:36
ah ben voila cela facilite encore plus le travail cette info
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