L'éspèce humaine et Darwin (L'évolution), qui sommes nous et d'ou venons nous.

[moghelonEquipe du forum]

Bonjour à tous,

dans un premier temps, ne sachant pas réellement ou placer ce sujet, j'en suis arrivé à la conclusion que finalement, le thème de la vie extraterrestre était le plus approprié.

Parmi les nombreuses questions qui ne trouvent pas de réponses, il y en a une qui mérite beaucoup de réflexions.

Il existe une énigme qui remet en cause toute l'évolution, selon les théories de Darwin et donc à fortiori cette grande question qui sommes nous et d'ou venons nous.

Il est en fait probable que l'évolution telle que nous l'appréhendons depuis les théories de Darwin, ne soit pas totalement vérifiée et que finalement, comme de nombreuses théories développées par nos grand penseurs, celle ci soit à revoir dans son intégralité.

Cette fameuse énigme et l'explosion d'espèces du précambrien au cambrien !

Pour rappel :

L'Explosion Cambrienne désigne l'apparition soudaine à l'échelle des temps géologiques d'anatomies entièrement nouvelles qui préfigurent déjà les grands groupes d'animaux actuels (ex: les phylums tels que les arthropodes et les vertébrés). Cet événement évolutif sans précédent, attesté par de nombreuses données paléontologiques et moléculaires, marque un tournant décisif dans l'évolution de la vie sur notre planète. Son apogée semble culminer entre 520 et 540 millions d'années. Bien que spectaculaire et brusque au niveau de l'enregistrement fossile, l'Explosion Cambrienne ne représente pourtant que l'ultime étape d'un long processus évolutif amorcé dès le Précambrien (Néoprotérozoïque) et doit donc être replacée dans un cadre plus large.

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/decouv/articles/chap2/vannier.html

Pour vulgariser simplement :

L’explosion cambrienne désigne l'apparition soudaine – à l'échelle géologique – de la plupart des grands embranchements actuels de métazoaires (animaux pluricellulaires)[1] ainsi qu'une grande diversification des espèces animales, végétales et bactériennes. Avant cette explosion, la plupart des organismes étaient simples et composés de cellules individuelles parfois regroupées sous forme de colonies. Le nombre de spécimens découverts reste faible mais démontre une grande diversité de classes dont certaines ont complètement disparu.

Cette explosion fut révélée par la découverte dans les schistes de Burgess au Canada, réalisée en 1909 mais qui n'a été correctement analysée que plus de cinquante ans après, d'un biotope marin encore inconnu jusque-là. Cependant, les raisons de cette apparition soudaine restent encore mystérieuses à cause du manque de fossiles.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Explosion_cambrienne

Comme il faut tous les avis pour construire un début de schéma, lire aussi :

http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/cambrian.html

L'origine de l'homme est une grande controverse encore aujourd'hui non réellement élucidée. Nous pouvons ainsi citer la forme transitionnelle :

Une image courante dit que « l'homme descend du singe ». On a longtemps cru que, selon la théorie de Charles Darwin, il devait exister des êtres intermédiaires. Ce besoin d'un « chaînon manquant » a poussé à de nombreuses recherches. Il est aussi souvent employé comme argument contre la théorie de l'évolution elle-même.

Cette conception gradualiste qui verrait les animaux s'élever progressivement vers l'espèce humaine au cours de l'évolution est aujourd’hui abandonnée. En fait les biologistes ne considèrent pas que l'homme serait le descendant d’êtres semblables aux singes actuels, mais au contraire que l'homme est cousin des chimpanzés, gorilles et autres primates. D’ailleurs, au sens propre, le terme « primate » inclut l'homme, tout comme « animal » l'inclut. Le « chaînon manquant » n'apparait alors plus comme un intermédiaire au sens qu'il serait notre « père », le singe étant notre « grand-père », mais serait plutôt le dernier ancêtre commun aux hommes et aux singes.

Le besoin que l'on ressentait de trouver ce « chaînon manquant » fut l’occasion pour un faussaire de berner les scientifiques en fabriquant l'Homme de Piltdown à partir de morceaux de squelette d'homme et d'orang-outan.

La théorie actuelle dominante présente une évolution plus buissonnante que linéaire. De plus, les chimpanzés sont plus proches des humains que des gorilles par exemple. Il est impossible de créer un groupe monophylétique (dont les représentants sont plus proches entre eux que de toute autre espèce) de primates qui inclut gorille et chimpanzés et exclut l'homme.
L'homme ne descend donc pas « du singe » : la logique voudrait qu’on le considère comme un singe, et c’est par pure convention qu’on ne le fait pas, du moins dans le langage courant, où les mots « singe » et « homme » sont des catégories différentes. Pour les scientifiques, les singes forment le sous-ordre des simiiformes, qui inclut l’homme.

L’ascendance de l’homme commence aujourd'hui à être mieux connue[?]. Le problème actuel de la paléontologie est plutôt de comprendre comment se sont succédé ces multiples espèces.

En 2004, la découverte du Piérolapithèque en Catalogne a fourni de nouveaux éléments sur la question du dernier ancêtre commun. On a pu dater en effet cette espèce à environ 13 millions d'années.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Forme_transitionnelle

Voire aussi le "Le chaînon manquant" qui en fait n'existe pas selon la conception de Pascal Picq.

C'est une vue de l'esprit, sans fondement. Pour Pascal Picq nous avons des ancêtres avec les grands singes mais nous ne descendons pas en ligne directe...
"Le chaînon manquant. Cette chimère - un corps de grand singe et une tête d'homme - est une invention destinée à rassurer notre ego, blessé par Darwin qui avait mis en lumière notre parenté avec les singes. Elle a mené à l'une des plus célèbres fraudes de la paléontologie : l'homme de Piltdown, un crâne humain de gros volume associé à une mâchoire de singe, que l'on a fait passer pour notre ancêtre."
(Sciences et Avenir - Décembre 2003)
"... on ne peut plus ignorer ce que sont les grands singes pour travailler sur le propre de l'homme et pour la reconstitution de nos origines communes. Il n'y a donc plus de chaînon manquant. Il y a des derniers ancêtres communs. Il faut qu'éthologues, philosophes, anthropologues, épistomologues interviennent dans ce débat..."

(Libération.com Sciences - Octobre 2001)


Au final, on voit bien qu'il y a encore de nombreuses questions sur nos origines et même sur l'apparition soudaine du métabolisme simple au complexe sans preuves fossiles ni explications viables.

Serions nous simplement une expérimentation de laboratoire ?

J'avoue que cette grande inconnue me fascine énormément !

Et vous quelles sont vos lectures et analyses sur le sujet. Je suis preneur !

Amicalement,

[thierry54Légende du forum]

Bonjour,

pour résumer ,nous avons 3 théories principales:
1 - le créationnisme
2 - l'interventionnisme.
2-a interventionnisme lors de la création de la planète Terre.(Mardouk qui entre
en colision avec Tiamat)
2-b interventionnisme lors de la création de l’homo sapiens.
3 - le darwinisme

Il a pu également avoir interventionnisme pour ensemencer la planète,voire détourner un astéroïde pour provoquer l'extinction des grands dinosaures.

Personnellement,je penche pour le 2 mais je ne sais pas à jusqu'à quel niveau il y a eu intervention.

[moghelonEquipe du forum]

Bonjour,

pour résumer ,nous avons 3 théories principales:
1 - le créationnisme
2 - l'interventionnisme.
2-a interventionnisme lors de la création de la planète Terre.(Mardouk qui entre
en colision avec Tiamat)
2-b interventionnisme lors de la création de l’homo sapiens.
3 - le darwinisme

Il a pu également avoir interventionnisme pour ensemencer la planète,voire détourner un astéroïde pour provoquer l'extinction des grands dinosaures.

Personnellement,je penche pour le 2 mais je ne sais pas à jusqu'à quel niveau il y a eu intervention.

Bonjour Thierry,

Vous arrivez exactement la ou je voulais en venir, l'interventionnisme !

Nous arrivons à la conclusion, aujourd'hui, qu'il existe certainement des biotopes hors de notre système solaire, même, si l'idée d'un espèce évoluée reste marginale. (ce qui est dommageable).

Nous cherchons des signaux radios (SETI), pour trouver enfin une entité aussi évoluée que nous. Cela n'est cependant pas très porteur, à part le fameux signal "WOW". Qui date un peu maintenant. Mais, le temps aidant et notre technologie évoluant, nous avons découvert que notre système solaire n'est pas un cas unique et qu'il est même le modèle standard. Etoile + planètes telluriques et gazeuses.


Il est intéressant, de savoir qu'une chaîne de preuve nous amène à penser qu'il est possible qu'il y ait eu une intervention extérieure quant à l'apparition soudaine de nombreuses espèces à une période évaluée au pré-cambrien/cambrien et possiblement "l'être humain", car nous ne pouvons pas réellement prouver notre appartenance à l'arbre généalogique des primates. (Génétique moderne).

Ce site recèle de nombreuses ressources en matière de têtes pensantes et je pensais que ce thème serait plus porteur en matière d'analyses, conceptions ou réflexions sur celui-ci.

Les anglo-saxons, ont vraiment une avance certaine sur le sujet !

Un exemple de forum parmi d'autres que je lis : http://biologos.org/blog

Nous sommes peut être trop rigides en France sur le sujet et c'est un peu dommage de passer à côté de ce thème.

J'espérais trouver, je l'avoue, plus de commentaires.

Je me suis trompé, c'est dommage, il y a beaucoup à dire et échanger...et comme l'anglo saxon n'est pas ma langue maternelle, je suis un peu frustré de ne pas pouvoir partager ce sujet avec mes compatriotes.

En tout cas, oui effectivement Thierry, je partage votre conception, il y a peut être eu intervention et j'aimerai bien connaître vos lectures sur le sujet.


Amicalement.

[InvitéInvité]

Bonjour
Je pense à un interventionnisme indirect..
c'est à dire à une démarche d'imitation de la part de l'homme car si l'on se réfère à l'Antiquité qui laisserait envisager une intervention ..nous voyons plus une copie humaine, une reconstitution d'inspiration terrestre (c'est très clair pour Newgrange lien ci-dessous)

Cela impliquerait des capacités physiques et intellectuelles humaines non encore connues car si on y regarde de plus près on constate que toute l'éducation de quasi tous les peuples reposent sur l'inhibition des capacités individuelles..la conformité à un moule préétabli ..
C'est flagrant de nos jours ..
Cordialement
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14366-le-site-de-newgrange?highlight=newgrange

[VerveineUfologue/enquêteur]

Bonjour et meilleurs voeux aux participants de ce fil.
C est par manque de temps que je ne suis pas venu plus tôt.
En faveur du scénario d interventions l absence de période de rut pour certaines espèces évoluées endémiques de zones avec saisonnalité...
Dsl je suis sur téléphone

[thierry54Légende du forum]

@Moghelon
Mon avis se forge sur les multiples exemples que l'on trouve dans la partie archéo-ufologie du forum,ainsi que sur les interprétations des textes de la genèse.

J'avais déja cité récemment le passage de la création de l'homme selon
Zecharia Sitchin
Page 319:
Le texte: "Lorsque les dieux comme les hommes..." contient
un passage dont le but est d'expliquer pourquoi le "sang" d'un dieu
devait être mélangé dans l'"argile". L'élément "divin"requis n'était pas
de simples gouttes de sang d'un dieu, mais quelque chose de plus
essentiel et durable. Il nous est dit que le dieu qui fut sélectionné
avait le TE.E.MA — un terme qui, selon les spécialistes compétents (W.G.
Lambert and A.R. Millard de l'Université d'Oxford), se traduit par
"personnalité". Mais le terme ancien est beaucoup plus spécifique; il
signifie littéralement "celui qui abrite, qui retient la mémoire". De
plus, le même terme apparaît dans la version akkadienne comme ETEMU , ce
qui se traduit par "esprit".

Lui traduit cela par "gènes" ,moi par "âme".Oui je ne gobe pas tout ce que je lis.

D'accord,ils nous auraient créer comme esclave au départ, mais tout comme eux,nous avons une âme maintenant.Notre corps est devenu apte à recevoir une âme, l'humanité serait un réservoir de réceptacles possibles pour les âmes.
C'est une hypothèse supplémentaire à la question pourquoi les ovnis.Ils surveillent ce réservoir d'âmes.
Et donc ma recherche actuelle se tourne vers la partie spirituelle de l'homme.
Réincarnation sur d'autres planètes,vies antérieures,etc...bien sûr à prendre avec des pincettes.

Pour répondre à ta question "Qui sommes nous" :
Cogito ergo suum ,je pense donc je suis.
Nous sommes des êtres pensants.
Nous avons un corps,nous ne sommes pas notre corps.
Notre corps a un caractère humain mais rien ne dit que notre esprit a une caractéristique humaine.Nous avons peut être cela de commun avec nos "pères", nous aurions le même esprit et donc serions comme eux.
Si la réincarnation existe,pourquoi ne se souvient-on pas de nos vies antérieures ?
C'est comme pour les ovnis, on nous cache tout.

Je ne développerai pas plus car je sens déjà les messages du type "le mystique n'a rien à faire sur un forum ovni."

[moghelonEquipe du forum]

Bonjour
Je pense à un interventionnisme indirect..
c'est à dire à une démarche d'imitation de la part de l'homme car si l'on se réfère à l'Antiquité qui laisserait envisager une intervention ..nous voyons plus une copie humaine, une reconstitution d'inspiration terrestre (c'est très clair pour Newgrange lien ci-dessous)

Cela impliquerait des capacités physiques et intellectuelles humaines non encore connues car si on y regarde de plus près on constate que toute l'éducation de quasi tous les peuples reposent sur l'inhibition des capacités individuelles..la conformité à un moule préétabli ..
C'est flagrant de nos jours ..
Cordialement
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14366-le-site-de-newgrange?highlight=newgrange

Bonjour Loreline, meilleurs vœux pour 2013.

Oui, je suis de votre avis, et je pense que dans l'histoire de nos anciens ont peut certainement retrouver une partie du puzzle qui reconstitue notre histoire, notre présence et peut être nos origines.

Pour reprendre votre lien !

Il est très difficile de tirer un enseignement éclairé, même avec un recoupement rigoureux de ce que nous savons sur les mégalithes. Au même titre que d'interpréter clairement leurs rôles, ainsi que leurs origines dans l'imaginaire de l'époque.


Cependant, Nous découvrons de possibles inconnues (champ magnétique et propriétés physiques de ces mégalithes) révélées par une meilleure compréhension de notre environnement...

Je m'interroge encore ?

Bonjour et meilleurs voeux aux participants de ce fil.
C est par manque de temps que je ne suis pas venu plus tôt.

Bonjour Verveine et mes meilleurs vœux aussi !

Je comprends tout à fait, ce forum et les divers sujets abordés, phagocytent aussi une bonne partie de mon temps libre.

Cependant, ce sera un grand plaisir de vous lire, quand vous aurez un peu de temps libre.

Amicalement.

[moghelonEquipe du forum]

@Moghelon
Mon avis se forge sur les multiples exemples que l'on trouve dans la partie archéo-ufologie du forum,ainsi que sur les interprétations des textes de la genèse.

Je viens de vous lire !

Désolé, je ne peux pas vous répondre, boulot oblige !

Ce soir, avec la soirée devant moi, j'irai plus loin.

A bientôt !

[toutancamionParticipation exceptionnelle]

Voila la theorie de l'evolution , vu par south park ..

tres drôle

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c40etQn_01k

[moghelonEquipe du forum]

@Moghelon
Mon avis se forge sur les multiples exemples que l'on trouve dans la partie archéo-ufologie du forum,ainsi que sur les interprétations des textes de la genèse.

Bonjour Thierry,

J'ai aussi voulu savoir pour ne pas être ignorant, le côté théologique sur l'interprétation de l'apparition des espèces et surtout celle de l'être humain et "l'évolution".

En fait, c'est une approche philosophique !

Il n'y a pas de rationalité et on est dans l'ordre de la croyance et de l'interprétation d'un texte ancien.

Ca ne me convient pas !

Je ne développerai pas plus car je sens déjà les messages du type "le mystique n'a rien à faire sur un forum ovni."

Par contre, je trouve votre conclusion rapide sur l'aspect "mystique".

Les dogmes ou les religions, sont un pan important des fondements de notre civilisation.

Dans ces textes, y a une part d'imaginaire, de romance, de philosophie, d'astronomie etc...

Et quand je parle de leur interprétation nous ne sommes pas obligés de parler de l'aspect théologique ou religieux. Mais bien des écrits qui pourraient se rapporter à l'ufologie. Et il y en a quelques uns à étudier.

Cela reste tout de même un aspect marginale, mais non négligeable sur la recherche ufologique quant à une possible intervention indirecte (apparition de lumière par ex:) PAN/UFO voire RR3 (pourquoi pas) et bien sur, l'implication que cela a pu avoir.

Si on pouvait le déterminer, ce serait une avancée fantastique pour notre civilisation. Avec ses conséquences...

Amicalement,

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