Re: Un ranch étrange dans le Nord de l'Utah (Skinwalker Ranch)

Bonjour,

Polyèdre57, vous avez dit:

"N'en avons-nous pas en face qui nous espionnent et nous critiquent honteusement ? (rire)

Il faut se remettre dans le contexte des croyances de nombreux peuples à travers le globe. Toutes ces histoires ont un sens commun. Ceci est étroitement lié à leur propre évolution, aussi bien culturelle que spirituelle qui s'échange par transmission orale depuis des millénaires. "

Juste une réaction:

Notre société est devenue matérialiste; les gens (les français je parle !) ne vont plus à la messe. Les curés vieillissent, et meurent; il n'y a plus personne pour les remplacer; nos églises se délabrent; mais ne vous inquiétez pas pour les croyances, les socio-psychologues (les nouveaux gourous de la société mondialisée qui se porte bien...) s'en occupent. Fini les histoires; fini les rêves; leur nouvelle religion, c'est le pognon ! (pour le pognon).

Je pense que les pseudo-sceptiques, dans leur jeunesse, n'ont pas été suffisamment ouverts au merveilleux; les contes pour enfants (plus le temps pour les parents maintenant, le soir avant de dormir). Alors ces histoires d'OVNIs; ça fait rêver ! (S.F.). Mais attention; c'est devenu borderline (à la frontière entre le rationnelle et de l'irrationnelle; de l'interprétation objective ou subjective de la réalité) maintenant:

=> https://psychologie-sociale.com/index.php/fr/experiences/croyances/197-education-religieuse-et-differenciation-entre-realite-et-fiction

Entre vous et eux, c'est forcément comme entre chien et chat; vous leur proposez des histoires fantastiques, qui sont bien réelles cependant; et ils n'en voudront pas. Ils ont été conditionnés par leur éducation matérialiste (Ah ! le Père-Noël. Bon, retourne dans ta chambre, je suis fatigué ce soir. Maman; s'il te plaît, tu peux m'acheter CoD (Call of Duty), ou le dernier Halo qui devrait vous plaire aussi !). Bon, j'arrête !

C'est juste une affaire d'éducation (la séparation de l'esprit et la matière; comme celle de l'église avec l'Etat !). Vous ne pouvez rien y faire. Cela leur rassure de croire que toutes histoires n'existent pas ! Sinon, vous réveillez leur angoisse, leurs certitudes bien ancrées, etc...

Et donc pour "croire"; ils ont besoin de "voir" comme St Thomas (attention à Juda !); c'est la fameuse preuve (et Dieu, qui l'a vu ?). Bon, je dérive un peu du sujet initial, mais dans tous ces récits (fantastiques); il y a sûrement une part de mythe, mais aussi des faits rapportés et consignés !

=> https://education.francetv.fr/matiere/education-aux-medias/seconde/video/faits-vs-croyances

Sincères salutations.

Eh bien tout simplement, ils n'ont point vus rire

Ils n'ont pas eu la chance de rencontrer un phénomène non identifiable d'assez près. Certains d'entre-eux n'ont pas étés en mesure d'identifier parfois ce qu'ils observaient, ils ne l'on su que plus tard car c'est en forgeant que l'on devient forgeron.

Mais lorsqu'ils se contentent de faire des enquêtes comme ils le font, ils oublient totalement les conditions en live sur terrain. Si vous absorbez toutes les connaissances possibles et inimaginables de ce qui peut être observé de nuit en conditions réelles, vous êtes en mesure d'analyser vous-même, d'utiliser les outils en ligne, d'écarter les méprises à la faveur d'un véritable phénomène insolite et rare surtout si celui-ci est assez proche de vous et qu'aucune source de confusion soit possible (le St-Graal de l'observation).

Hors, comment voulez-vous expliquer à ces zouaves qui ne font plus de veillées, votre vécu et vos connaissances acquises. S'ils acceptaient au moins ne serait-ce qu'un phénomène sans pouvoir le définir ou lui donner un nom, ce serait une avancée considérable. Mais non, c'est définitivement insurmontable. Pire, ils n'ont aucun respect pour ceux qui veulent savoir de quoi il en retourne. On se fout complètement de savoir dans un premier temps si c'est extraterrestre, inter-dimensionnel ou autre, ce n'est pas ce qui me motive le plus, c'est de comprendre pourquoi c'est là et quelle est l'influence de ces trucs sur l'environnement comme sur notre psyché.

Les équipes de Bigelow se sont investies sur le terrain, elles ont vécues des choses au niveau sensoriel, visuel, le matériel a souffert et ne laisse pas aussi facilement "imprimer" ces manifestations (forte probabilité de champs EM). Ce sont des témoignages honnêtes, pas des élucubrations ou des méprises, ce sont des faits réels inexplicables sur lesquels on peut essayer de trouver un sens avec une analyse portant sur une réalité scientifique. Il y a la cause, il y a des effets, tout ceci doit continuer à être étudier et non chercher midi à quatorze heure une explication ad-hoc montée de toutes pièces pour se rendre intéressant.

@+

Roland62 a écrit: Bonjour,

Notre société est devenue matérialiste; les gens (les français je parle !) ne vont plus à la messe. Les curés vieillissent, et meurent; il n'y a plus personne pour les remplacer; nos églises se délabrent; mais ne vous inquiétez pas pour les croyances, les socio-psychologues (les nouveaux gourous de la société mondialisée qui se porte bien...) s'en occupent. Fini les histoires; fini les rêves; leur nouvelle religion, c'est le pognon ! (pour le pognon).

Bonsoir Roland

Le rationalisme est la doctrine qui pose la raison discursive comme seule source possible de toute connaissance réelle. Autrement dit, le réel ne serait connaissable qu'en vertu d'une explication par la raison déterminante, suffisante et nécessaire. Ainsi, le rationalisme s'entend de toute doctrine qui attribue à la seule raison humaine la capacité de connaître et d'établir la vérité 1. Souce https://fr.wikipedia.org/wiki/Rationalisme

J'ai un peu le sentiment aussi qu'une doctrine en chasse une autre.

La meilleure façon de réfléchir doit-elle forcément passer par une posture dogmatique?

Non, je ne le crois pas moi non plus!

Bien cordialement

Nanou

Bonsoir Nanou Ti,

Ce coup ci; c'est la bonne (...du curée) ! Hum ! Hum ! Rien à voir avec vous... Vous avez dit:

"La meilleure façon de réfléchir doit-elle forcément passer par une posture dogmatique?

Non, je ne le crois pas moi non plus! " Et bien, moi si !

"
Le dogmatisme est un courant de pensée - notamment dans le domaine de la philosophie ou de la politique - supposant la possibilité d'une connaissance vraie intangible ou d'une « vérité » décisive, universelle, immuable et incontestable.
Le dogmatisme se caractérise par ses conceptualisations étroites, définitives et implicitement normatives et s'oppose au scepticisme ou pyrrhonisme et au progressisme¹. Sa forme militante la plus extrême est l'intégrisme. Il peut être considéré comme l'un des fondements intellectuels de l'intolérance, du fanatisme, du sectarisme et du totalitarisme².
Par extension, le terme désigne une attitude intellectuelle basée sur des certitudes inébranlables et consistant à rejeter le doute ou la critique. De même, il désigne le comportement d'une personne qui parle de manière catégorique et sentencieuse ou qui affirme avec autorité et intransigeance (un théoricien dogmatique). Dans ce genre de situation, on note toutefois fréquemment la fausseté du jugement, une absence d'autocritique, un raisonnement se voulant logique mais s'appuyant sur des a prioris partiaux, sortis de leur contexte global¹.
"
=> https://fr.wikipedia.org/wiki/Dogmatisme

Y-a-pas mal de trucs "négatifs"...; mais pour le côté "positif", le dogmatisme s'oppose au scepticisme. Il faut combattre le feux par le feux ! Point de sensiblerie ici. Pas de quartier pour le doute et la critique ! (pour ceux d'en face, bien sûr).

Sincères salutations.

Jeu 24 Oct 2019, 23:46

On en sait un peu plus sur l'une des recrues de l'organisation BAASS qui surveillait le ranch de Bigelow et en quoi consistait leur travail...

Cliquez ici (Utilisez DEEPL pour le traduction)

Source: ufos-scientificresearch.blogspot.com/ (Blog de Keith Basterfield)

@+

Lun 28 Oct 2019, 16:54

Pour ceux qui comprennent l'anglais, je conseille de lire le témoignage d'un garde du ranch, Erick T.Rhetts : "Lost on Skinwalker ranch".
Je ne garantis aucunement la véracité de ce récit qui est assez décoiffant et qui tourne, je vous préviens, largement vers le paranormal.

Dans "La science confrontée à l'inexpliqué", on imaginait bien un rapport avec l'ufologie. Ici, c'est terminé, on est en pleine légende indienne.

Mar 21 Jan 2020, 17:37

Nouvel article extrait du blog de Keith Basterfield.

AAWSAP/AATIP; MRI brain scans and Skinwalker Ranch

Ce qui est écrit dans cet article ne m'étonne guère et montre quelle est la voie qu'il faut emprunter pour comprendre la nature profonde de ces phénomènes.

@+

Mer 22 Jan 2020, 11:02

Salut,

Ayant parcouru le lien, je me dis que beaucoup de choses sont concluent à partir de sources plus ou moins.... Neutral

De ce que j'ai compris y a 2 paxs du ranch ( employés) qui ont passés des IRM pour officiellement un contrôle d'embauche ( 1 an après l'embauche)...Mais ces deux gars n'ont été témoins de rien ou en tout cas dans cet article ils ne disent pas qu'ils ont étés témoin d'un OVNI ou un truc paranormal...

Ensuite des liens sont fait avec des docteur specialise Smith et Green qui ont un sacré Pedigree effectivement...Puis de ces noms qui sortent l'auteur de l'article va chercher dans des livres dont un...

Keith Basterfield cite ceci a écrit:Another author, M J Banias in his 2019 book "The UFO People:A Curious Culture" (August Night Books, USA) states that he interviewed Dr. Christopher "Kit" Green in 2018. In part he writes about Green:

"...Green consults with nearly sixty other medical doctors who share similar interests...Starting in 2003 Green began to work with individuals who suffered injuries from unknown aerial objects. In 2007, offering treatment at no cost, Green has treated about 180 of these individuals...Green's selection criteria for his patients are not based upon simple anecdote. Each of his patients must undergo a rigorous screening process. Green explains that each patient must witness and be physically affected by the anomaly within 50 meters...The second criteria stipulates that all patients suffering from these injuries must have a second eyewitness who was present at the event. Third, all injuries suffered must be physical in nature...Fourth, his patients must allow him to speak to their previous doctors and grant him access to their entire medical history. Fifth, they must undergo a battery of tests including DNA testing,endocrine and specialized blood tests and brain scans..."

As to who Green's selected patients are, Banias writes:

"...special forces, intelligence officers, private government contractors, high level aerospace company employees and military officers..."

Interestingly, from the perspective of this article, on page 86 Banias cites Green:

" He disclosed that about a dozen of his patients were injured on or near the infamous ranch in Utah, nicknamed Skinwalker Ranch

Moi cela me laisse circonspect cela voudrait dire que 180 patient ont étés traités par ce docteur qui les a sélectionnés car ils sont dans les FS et autres trucs d elites...ce qui implicitement signifie que beaucoup de gars de hautes volée sont témoins d'OVNI avec un présence très proche de ceux-ci et avec en plus un témoin...

Alors ouais mais du coup quel est le lien avec les deux paxs du début ?
car il disent que peut-être que Green leur a fait un IRM...mais que c'est pas sure ! Puis l'auteur lui ne conclu pas grand chose, car les deux paxs ne sont finalement pas témoins et lnaffirment pas que des études de ce type ont été faite sur eux...

In fine on est juste sur une assertion issue d'un livre sur un court extrait à propos d'un Docteur qui étudierait des "patients" temoins d'une RR2 ou 3...Mais rien de plus...

Les IRM et tout cela peuvent être faitent aussi dans le cadre d'un suivi de gars qui travaillent dans une zone ou il y a régulièrement émissions d'ondes radio à hautes fréquences ou encore où ils sont proches de tests de nouveaux systèmes d'armes...

Bref moi je suis pas convaincu par cet article car en grattant un peu il semble bien vide et surtout avec des liens un peu tirés par les cheveux...Affirmer que des recherches de pointe ont cours sur les OVNI avec une telle source c'est un peu comme affirmer qu'il y a une civilisation sur Mars car on a vu des canaux à sa surface avec un télescope...

Bon encore une fois moi cela ne me pose pas de problèmes, hein ! Mais bon mon avis et que cela n'est pas convaincant à mes yeux, mais ce n'est que mon avis.

Cordialement

Mer 22 Jan 2020, 11:23

IsabelleG a écrit:Pour ceux qui comprennent l'anglais, je conseille de lire le témoignage d'un garde du ranch, Erick T.Rhetts : "Lost on Skinwalker ranch".
Je ne garantis aucunement la véracité de ce récit qui est assez décoiffant et qui tourne, je vous préviens, largement vers le paranormal.

Dans "La science confrontée à l'inexpliqué", on imaginait bien un rapport avec l'ufologie. Ici, c'est terminé, on est en pleine légende indienne.

Cela confirme ce que je dis toujours, le phénomène Ovni bien réel a été étoffé par les récits des légendes aussi bien améridiennes qu'européennes , en englobant largement la cullture africaine et les récits de la Bible. sans oublier les cultures asiatiques...qui se sont rencontrées dans les Amériques

Mer 22 Jan 2020, 18:20

@Freethinker Ce qui est raconté ici n'est qu'un début... Lorsque l'on remonte les ramifications et que l'on prends connaissance des personnages liés de près ou de loin à tout ceci est assez lourd en conséquences. La CIA sait de quoi il en retourne, qu'il s'agisse d'elle diffusant des infos au compte-gouttes ou d'autres groupes "pro divulgation", on assiste ces derniers temps à une multiplication de nouveaux éléments et programmes de recherches qui étaient restés sous silence ou connu de quelques rares initiés.

Encore une fois, le phénomène Ovni est parfaitement réel, il n'est pas à prendre à la légère que l'on soit du côté exoticien ou ultra sceptico-zététicien, mais aucun de ces deux blocs n'est véritablement préparé pour ingérer ce qui se cache véritablement derrière. Toutefois ces bribes d'infos devraient inciter chacun à revoir la thématique. Je reçois de temps à autre des informations abordant les mêmes paramètres par des sources différentes mais qui toutes se rejoignent. C'est également ce qui est retenu et confirmé par une partie du staff qui tient les ficelles tout en haut de l'échelle, mais ces derniers sont un peu contraint et forcés de ne rien dire pour ne pas affoler les populations inutilement, le chaos nous le subissons déjà, pas la peine d'en rajouter...

@+