Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)

Dim 16 Nov 2014, 21:27

Salut à tous.
Désolée de participer tardivement à la discussion mais j'ai un mauvais virus sur mon pc que je n'arrive pas à virer et qui m'empêche d'aligner 3 lettres sans devoir me renvoyer sur une autre page où déclenchant une action...sans mon consentement bien sûr :(
Donc là j'écris via mon téléphone le temps d'effectuer divers contrôles antivirus.

Pour l'observation du 10/11/2014, je confirme donc d'avoir également vu une boule lumineuse blanche. Sauf que la distance est mauvaise dans le récapitulatif. Il s'agirait plus d'une distance entre 500km et 800km.
Si je prends pour exemple l'ISS, pour ma part je la voyais légèrement plus lumineuse.
J'ai regardé si je trouvais un satellite pouvant passer à ce moment là (via previsat) mais en dehors de Intercosmos 25, malgré sa direction légèrement différente, je n'ai rien trouvé.
Pour moi l'observation à duré un peu plus de 1mn mais bon...La perception du temps reste différents pour chacun de nous.
Ensuite, vu le nombre de satellites en fonction autour de notre planète...sans compter ceux non répertoriés sur les logiciels...
Pour ce qui est du fameux drône...on n'a effectivement rien pu voir à cause de la brume qui avait recouvert notre champ de vision un peu de temps avant 23h30 (heure à laquelle nous avons commencé à ranger le matos). Il aurait fallu avoir peut être des jumelles infrarouge....
Voilà en gros en ce qui concerne mon témoignage.
Je pense que polyèdre complétera dès qu'il aura la possibilité de se connecter sur le forum.

Lun 17 Nov 2014, 04:41

wacapou a écrit:

Le gendarme en question aurait également dû vous préciser les "contraintes" attachées à une enquête judiciaire et en particulier celles du "secret de l'instruction".
EDF dépose plainte à chaque survol de centrale, c'est peut-être une technique pour museler tout le monde, y compris la presse, puisqu'à partir du lancement d'une instruction personne n'a plus le droit de publier quelque information que ce soit concernant l'enquête.
...

Le gendarme ne m'a jamais dit que c'etait a cause du survole de la centrale , en fait il ne m'a jamais fait allusion a quoi que se soit ... c'est clair ça non ?
par contre la gendarme qui a interogée Korridwen a laissé echapper ces propos , elle a du s'en mordre la langue , je pense ..

Lun 17 Nov 2014, 04:46

Didier.B a écrit:Est-ce que l'un d'entre vous aurait évoquer l'existence et son appartenance au forum ?

Cdt, Didier

le gendarme qui m'a interrogé , m'a demadé les pseudos que nous avoins , de la je pense que c'est facile de voir sur quel forum nous sommes ...

Dixit wacapou :

Autres questions :
Cette lumière aperçue avait-elle une apparence de "phare" ou alors d'un objet uniformément lumineux ?
Avez-vous distingué une "forme" autour de cette lumière ? Je pose la question sans trop d'espoir car vous nous en auriez parlé.

je l'ai precisé dans mon temoignage boule luminiscente, style neon , pas de phare , rien de tout cela , forme spherique ..

Lun 17 Nov 2014, 05:01

une question , la grosseur de l'ISS lorqu'on peut la voir ciel degageé , SVP ?
La boule qu'on a vu etait surement plus proche , car plus grosse que l'iss ...
Donnez moi la taille de l'ISS .......
Dixit wacapou :

Si altitude 500 m --> vitesse 686 Km/h

Ce serait beaucoup plus dans ces eaux là , vitesse de passage de la boule ;..

Lun 17 Nov 2014, 10:05

Mais la boule ne se trouvait pas à une hauteur de 500m...c'était bien plus que ça...parle plutôt en kilomètres...et le point lumineux sera plus ou moins visible suivant bien sûr la distance où il se trouve, mais également par rapport à la surface qu'il peut avoir...
Et l'ISS à une vitesse de croisière d'environ 22 000km/h vu qu'il peut effectuer le tour de la Terre en 1h30...

Lun 17 Nov 2014, 10:14

rextyx57 a écrit:... une question , la grosseur de l'ISS lorqu'on peut la voir ciel degageé , SVP ? ...

Envergure ISS : 73 m
Altitude ISS au plus près : 350 Km
Taille angulaire de vision : 0.001195°
Autant dire un minuscule point lumineux dans le ciel.

Pour vous donner une appréciation avec quelque chose de bien connu
Diamètre Lune : 3 474 000 m
Altitude Lune : 384 400 000 m
Taille angulaire de vision au plus haut dans le ciel : 0,517804°

Une appréciation avec l'objet que vous avez aperçu
Taille apparente à bout de bras : 6 cm
Longueur approximative bras : 0,5 m
Taille angulaire de vision : 6,8672°

Et pour finir en clair
Par rapport à l'ISS votre lumière était 575 fois plus grosse
Par rapport à la pleine Lune au zénith votre lumière était 13 fois plus grosse

--> Attention je dis bien pleine Lune au zénith car sa taille peut apparaître très différente lorsqu'elle est basse sur l'horizon à cause des "effets de loupe atmosphérique" (comme fréquemment le soleil à son lever où il semble avoir une taille énorme).

J'espère que cela peut vous aider.

Bonne journée.
...

Lun 17 Nov 2014, 10:44

korridwen a écrit:... Mais la boule ne se trouvait pas à une hauteur de 500m...c'était bien plus que ça...parle plutôt en kilomètres ...

En l'absence d'une référence connue (ex: traînée avion de ligne dans le ciel) il est quasiment impossible de déterminer l'altitude réelle d'un objet sur le fond du ciel.
La chose est bien connue des marins en pleine mer. Lorsqu'on aperçoit une île au loin et que l'on doit estimer la distance à laquelle elle se trouve il faut pratiquement multiplier par trois son estimation pour approcher sa distance réelle.

En ce qui concerne la taille d'un objet dans le ciel, c'est du même tonneau, c'est la raison pour laquelle est demandée la "taille apparente à bout de bras", ce qui n'est pas évident. Une photo aide beaucoup car dans ce cas on peut compter les pixels et on connaît souvent la focale de l'appareil de prise de vue.
Les témoins grossissent démesurément ce qu'ils sont en train d'observer et dans 99% des cas la taille estimée de ce qu'ils ont observé est fausse.
Il y a quelques années les marseillais chassaient la panthère noire dans les faubourgs de la ville ... un gros chat noir ...
Il y a quelques jours on traquait le tigre dans les campagnes française ... certainement un beau matou sauvage avec sa fourrure d'hiver ...
Depuis que je lis des témoignages je n'ai rencontré qu'un seul cas de sous-estimation probable d'un objet volant observé, dans tous les autres c'est l'inverse qui se produit. J'ai même reçu un MP où un participant me demandait si je confondais pas mm et cm lorsque j'utilisais la taille apparente à bout de bras de la pleine Lune dans le ciel (4,5 mm).

Dans l'observation ici présente c'est "une autre affaire" car on est sûr qu'il ne s'agit pas de l'ISS et les survols d'avions sont interdits. Un hélicoptère de surveillance avec un projecteur (possibilité ...) aurait fait un bruit d'enfer.

Bonne journée.
...

Lun 17 Nov 2014, 10:56

Merci wacapou pour ces infos complémentaires.
Après, je dis ça...je dis rien, mais est-il possible de demander déjà à un organisme spatial (je pense au CNES ou ESA) pour savoir déjà s'ils ont connaissance d'un de leur satellite passant justement dans cette plage horaire et suivant les critères avancées jusqu'à présent?
On pourra approfondir la chose suivant leur réponse...et s'ils ne donnent pas de réponse précise on pourra alors mieux cibler nos recherches....non?

Lun 17 Nov 2014, 11:04

Des avions il y en avait une flopée mais à haute altitude...sauf un (un transal de l'armée d'après ce qu'on nous a dit) qui volait très bas.
Ce point lumineux là (perso je ne le voyais pas du tout d'une grosseur de 6cm, pour ma part il était tout de même plus petit...et pourtant je suis une fille donc...^^) si on compare l'ISS à un petit pois, ce point lumineux serait plutôt entre le petit pois et le pois chiche...(on évite de rigoler svp^^)
Et ce point lumineux gardait sa vitesse de croisière et sa direction...pas de modification de trajectoire. D'où l'idée de satellite....peut-être militaire, info à creuse...

Lun 17 Nov 2014, 11:29

korridwen a écrit:... Après, je dis ça...je dis rien, mais est-il possible de demander déjà à un organisme spatial (je pense au CNES ou ESA) pour savoir déjà s'ils ont connaissance d'un de leur satellite passant justement dans cette plage horaire et suivant les critères avancées jusqu'à présent ? ...

Nous n'avons pas besoin de l'ESA ou du CNES pour connaître le trafic satellite à un endroit donné et à un instant donné.
Vous disposez de deux applications gratuites sur Internet qui font cela très bien et très précisément ICI et ICI. Parfois quelques tous petits problèmes d'heure avec Heavens-above et l'ISS car la station internationale n'a pas d'orbite stable, elle évolue entre 350 et 400 Km d'altitude.
Ensuite vous pouvez rayer de la carte tout ce qui est satellites, ils n'auront toujours que l'apparence d'un minuscule point lumineux sur le fond du ciel (et encore les plus gros ...).
rextyx57 voit un objet dont la taille apparente est de 6 cm, vous vous voyez un pois chiche ...
A part la taille réelle de la chose observée cela ne change pas les données de vitesse évoquées plus haut dans ce fil.
Confirmez-vous cette durée d'observation de 1 mn ?

Bonne journée.
...