Re: 2015: le 07/02 à 16h15 - Une soucoupe volante - Ovnis à Draguignan - Var (dép.83)

[Gg12Equipe du forum]

Il existe deux types de dirigeable , ceux d' intérieurs et ceux d' exterieurs . Contrairement à ceux d 'exterieurs, les dirigeables d' intérieures ne tolèrent pas un brin de vent . Ceux d' exterieurs sont équipés d' un moteur plus puissant (souvent thermique)qui leurs permettent de resister à un peu de vent , ainsi que d' une ligne ( un fil ) , leur permettant d' etre ramener au cas . Sur la video , ce supposé dirigeable incline t-il son nez dans le sens de la pente quand il semble descendre ? Même si sa vitesse est probablement faible ( inférieure à 20 km/h ) , son mouvement semble cependant montrer un pic d' acceleration marqué durant 1 à 2 secondes entre la 30 eme et 50 eme sec. Tout cela , serait-il compatible avec un dirigeable ?

[AnthiUfologue]

Bonsoir à tous,

Comme promis même si un peu à la bourre voila les mesures manquantes...



Avec ça j'ai fait une image à partir de la planche cadastrale de la zone d'observation avec un rayonnement circulaire tous les 100m à partir du point d'observation afin d'avoir une notion precise de distance sur le terrain. J'ai aussi récupéré quelques altitudes sur la carte ign au 25000 et j'en ai fait une modélisation approximative (par manque de points altimétriques sur la carte ign), pour déterminer mes courbes de niveau. Vous pouvez ainsi avoir une idée de la topographie des lieux. En bas j'ai placé le relais visible sur la vidéo. Je précise que l'image et juste mais qu'elle n'a pas d’échelle. Si vous souhaitez mesurer sur l'image il vous faudra trouver le rapport d’échelle lorsque que vous l’éditerez...



Pour finir je pense qu'a cette heure mon ami a du créer son profil et je pense qu'il ne tardera pas a se présenter... Voili voilou... bonne fin de soirée...

[elevenaugustEquipe du forum]

Bonjour Anthi et merci pour les mesures!

Grâce à celles-ci, j'ai pu:

1- Déterminer la longueur focale équivalente 35 mm:




Calculée ici à 36 mm, mais étant en fait très probablement "classiquement" de 35 mm (grand angle sans zoom), la différence étant imputable aux marges d'erreurs des mesures. Elle varie selon le zoom utilisé par le caméraman et augmente jusqu'à 200 mm (!!) au zoom maximal.

2- Mesurer la distance verticale (altitude) séparant l'objet de la colline, s'il se trouve donc à 1500 m de distance:



Il suffit pour trouver l'altitude au sol de l'objet de rajouter l'altitude de la colline à cet endroit. Si l'objet est en réalité plus proche, alors il est plus près du sol.


3- Mesures distance/vitesse

Sur la composition globale, j'ai fait une série de mesures sur deux déplacements de l'objet, entre 1586 et 11782 ms et entre 37706 et 50800 ms:





Que ce soit à 500, 1000 ou 1500 m de distance, les distances transversales (elles ne sont peut-être pas exactement transversales, mais il n'y a que très peu de variations de taille angulaire de l'objet, ce qui signifie qu'il est globalement resté dans la même zone; les différences ne jouant que très peu sur les résultats) parcourues sont très semblables et courtes, avec une vitesse très lente, et ce, d'autant plus que l'objet est proche.

4- Mesures de la taille de l'objet


La piètre qualité de l'objectif au zoom maximal rend difficile toute mesure précise, il est cependant possible de donner une assez bonne approximation, en ajustant légèrement les contrastes et la luminosité:



Ce résultat indique une "longueur visible" de l'objet (s'il est de forme allongée, rien ne dit qu'il est observé dans la plus grande longueur, il peut tout aussi bien s'agir de sa largeur) comprise entre 2.4m et 7.3m, selon l'éloignement.

Ces résultats sont à priori tout à fait compatibles avec l'hypothèse du ballon évoquée plus haut, il serait cependant très intéressant de pouvoir retrouver ledit ballon utilisé ce jour afin de vérifier ces mesures et de préciser leur cohérence.

[Gg12Equipe du forum]

Il pourrait etre pourquoi pas interessant d' essayer de determiner des accelerations instantanées de cet objet quand celui- ci accelere . En effet , il semble que pendant un cours instant , l' objet accelere assez fort, ce qui pourrait ne pas etre compatible avec un mini-dirigeable , en cas d' acceleration un peu trop elevé .

[Robert04Equipe du forum]

Gg12, il serait intéressant que tu note le temps sur la vidéo ou l'objet te semble accélérer.Pour ma part mis à par les tremblements de la personne qui filme, je n'ai pas noté d’accélération, seule une perte progressive d'altitude avant une stabilisation.

[AnthiUfologue]

Bonsoir tout le monde,

Tout d'abord merci beaucoup Elevenaugust pour tes précisions!!!

J'ai fait une supposition graphique d’après ce que j'ai compris. Mais je suis pas sur...!

J'ai fait une marque a 1500m du point d'observation. En angle je me suis servi du bâtiment au premier plan. (C'est un peu prés mais à titre indicatif ça ira bien), L'objet se trouverait donc sur le versant nord de la colline à l'aplomb de la courbe de niveau marquant 265m d'altitude. (Précision en Z de l'ordre de 10m compte tenu du peu d’élément altimétrique que j'avais pour faire ma modélisation). Pour donner l'altitude ou le Z (a 10m pres) de l'objet combien dois ajouter??? Les 214.5m inscrit dans la petite boite de dialogue sur la photo de tes mesures verticales? Si c'est la cas l'objet se trouverait a une altitude de 265+215 (arrondi) soit environ 480m par rapport au niveau de la mer. (Niveau de la mer étant le 0). Peux tu me confirmer Elevenaugust?



J'ai trouvé un petit article sur les photos aériennes et on y apprends pleins de petits trucs intéressants qui mettent a mal la théorie du ballon dans le cas qui nous intéresse. En tous cas si l'objet se trouve bien 215m du sol.

http://www.leberry.fr/cher/actualite/departement/cher-local/2011/08/07/le-ballon-de-thierry-clarte-photographie-bourges-d-en-haut_193940.html

[elevenaugustEquipe du forum]

Bonsoir Anthi,

L'objet se trouverait donc...

Pas exactement non. Cette distance de 1500 m et l'altitude calculée qui en découle ne sont que des mesures maximales possibles faites si l'on considère que l'objet est intrinsèquement noir, ce qui est loin d'être évident.

L'objet peut très bien être plus clair et donc se trouver plus proche et être par conséquent moins haut. L'altitude maximale légale de 150 m pour les ballons captifs peut nous permettre facilement d'extrapoler la distance à laquelle devrait se trouver ce ballon, s'il s'agit bien de cela et dans l'hypothèse qu'il se trouve à cette altitude.

Cela peut être résolu aisément soit par calcul trigonométrique, soit graphiquement en reportant les mesures à l'échelle sur un croquis, avec par exemple 1 pixel = 1 mètre.

Dans ce croquis reproduit ci-dessous, O est la position du témoin, A celle de l'objet (à 1500 m de distance du témoin) et B la projection orthogonale au sol de sa position telle que AB = son altitude. OZ matérialise l'axe de visée optique avec Z se situant au sommet de la colline distante. C'est en fait un peu plus compliqué que cela, car Z ne se situe pas exactement sur l'axe optique horizontal central des captures et le témoin ne se trouve pas au sol, mais la marge d'erreur est très faible compte tenus des petites distances en jeu.

Nous avons donc OA = 1500 m; AZ = 215 m et ZB = 265 m.

L'altitude maximale légale possible pour les ballons captifs étant de 150 m, il suffit de reporter cette mesure sur le triangle OAB sur une droite "verticale" A'B' avec A' la nouvelle position dans le ciel de l'objet. 

La mesure OA' nous donne directement la distance de l'objet à l'observateur, soit environ 500 m (472 plus précisément).




Muni de cette distance, si nous reprenons mes mesures d'hier...



... nous constatons que les mesures inférieures (longueur de l'objet de 2.4 m pour une distance de 500 m) sont tout à fait cohérentes.

Un ballon de 2.4 m de longueur ou de diamètre à une distance de 500 m me semble tout à fait plausible!

[AnthiUfologue]

Flute, donc en gros on ne peux pas donner même à 100m prés la distance de l'objet par rapport au point d'observation... :(

Je demande car la topographie du terrain et très variable... Merci Elevenaugust...

Réglementation ballon captif

http://www.airshoot-technologie.com/contents/fr/d73_Reglementation_Ballons_captifs.html

[elevenaugustEquipe du forum]

Flute, donc en gros on ne peux pas donner même à 100m prés la distance de l'objet par rapport au point d'observation... :(

Je demande car la topographie du terrain et très variable... Merci Elevenaugust...

De rien! :)

Non, il est très difficile pour ne pas dire impossible de donner une mesure exacte. Tout au plus peut-on se borner à donner des fourchettes estimatives en se basant sur plusieurs méthodes utilisées indépendamment ou cumulées (radiométrie, profondeur de champ, FTM...).

Ici, ce qui est certain, c'est que l'objet se trouve à moins de 1500 m de distance du témoin et que s'il s'agit d'un ballon, il n'y a pas d'incohérences dans les diverses mesures déterminées (altitude, taille, distance et vitesse) avec cette hypothèse.

[AnthiUfologue]

Je reste très septique sur le ballon, mais devant tes explications c'est compliqué de penser autrement...

Pas de bruit de l'objet, pas de témoin fiable, pas de forme précise... Là je cale un peu...

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