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La vérité est ailleurs...
Mer 26 Déc 2018, 13:45
Bonjour miclad,
Vous avez dit:
"Absolument pas ! Lorsqu'un fil (ou une fente) se trouve devant une source lumineuse il y a tout simplement un phénomène de diffraction."
Pour votre expérience de diffraction (surtout de diffusion et d'éblouissement) de la lumière sur le fil (câble), visiblement vous avez raison (concernant l'optique ondulatoire). Mais pourquoi cela ne s'appliquerait-il pas à la lumière de jour qui se trouve aussi derrière le câble électrique . Je suis d'accord avec Polyèdre57 pour la vidéo; ce sont des acrobaties aériennes.
J'ai dit, au sujet de l' OVNI de Porto Rico:
" ->que ces objets déploient des panneaux quand ils se déplacent vers l'avant (???????), "
J'ai fait beaucoup de captures d'écran; il faudrait faire du tri et une synthèse pour leur donner un sens. Ce n'est pas évident du tout au premier abord, à cause de la netteté. C'est juste une impression d'ensemble (objective cependant). En voici une image (vers 1:59):
Cet "objet" déploie et rétracte régulièrement ses panneaux (comme pour les pétales d'une fleur), dont la fonction m'échappe encore. Est-ce que ce sont des spoilers, pour le freinage aérodynamique, comme en aviation ? Vous avez peut-être une petite idée de ce qui se passe. Il est contre le vent à ce moment là.
Sincères salutations
Vous avez dit:
"Absolument pas ! Lorsqu'un fil (ou une fente) se trouve devant une source lumineuse il y a tout simplement un phénomène de diffraction."
Pour votre expérience de diffraction (surtout de diffusion et d'éblouissement) de la lumière sur le fil (câble), visiblement vous avez raison (concernant l'optique ondulatoire). Mais pourquoi cela ne s'appliquerait-il pas à la lumière de jour qui se trouve aussi derrière le câble électrique . Je suis d'accord avec Polyèdre57 pour la vidéo; ce sont des acrobaties aériennes.
J'ai dit, au sujet de l' OVNI de Porto Rico:
" ->que ces objets déploient des panneaux quand ils se déplacent vers l'avant (???????), "
J'ai fait beaucoup de captures d'écran; il faudrait faire du tri et une synthèse pour leur donner un sens. Ce n'est pas évident du tout au premier abord, à cause de la netteté. C'est juste une impression d'ensemble (objective cependant). En voici une image (vers 1:59):
Cet "objet" déploie et rétracte régulièrement ses panneaux (comme pour les pétales d'une fleur), dont la fonction m'échappe encore. Est-ce que ce sont des spoilers, pour le freinage aérodynamique, comme en aviation ? Vous avez peut-être une petite idée de ce qui se passe. Il est contre le vent à ce moment là.
Sincères salutations
micladEquipe du forum
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Re: Aeroport de Gatwick : Ovni ou Drone?
Mer 26 Déc 2018, 17:09
Bonjour moimoi,
Vous avez dit:
.....
Pour votre expérience de diffraction (surtout de diffusion et d'éblouissement) de la lumière sur le fil (câble), visiblement vous avez raison (concernant l'optique ondulatoire). Mais pourquoi cela ne s'appliquerait-il pas à la lumière de jour qui se trouve aussi derrière le câble électrique . Je suis d'accord avec Polyèdre57 pour la vidéo; ce sont des acrobaties aériennes.
.......
Il s'agit bien de diffraction par le câble (la diffusion est un autre phénomène qui se passe dans un milieu gazeux ou liquide).
En plus il peut effectivement y avoir éblouissement du capteur de l'observateur (œil de l'individu ou appareil de prise de vues)
Cela ne s'applique pas à la lumière du jour qui se trouve derrière le câble parce que cette lumière n'arrive pas directement en ligne droite de la source (le soleil) vers l'observateur ; la lumière du jour résulte de la diffusion par l'atmosphère terrestre, et va dans toutes les directions.
Quant à la vidéo elle correspond bien en effet à des acrobaties aériennes
Voilà, j'espère avoir éclairci les différents points évoqués.
Pour ce qui est de la vidéo de Porto Rico, il me semble bien difficile d'en tirer des conclusions certaines.
Vous avez dit:
.....
Pour votre expérience de diffraction (surtout de diffusion et d'éblouissement) de la lumière sur le fil (câble), visiblement vous avez raison (concernant l'optique ondulatoire). Mais pourquoi cela ne s'appliquerait-il pas à la lumière de jour qui se trouve aussi derrière le câble électrique . Je suis d'accord avec Polyèdre57 pour la vidéo; ce sont des acrobaties aériennes.
.......
Il s'agit bien de diffraction par le câble (la diffusion est un autre phénomène qui se passe dans un milieu gazeux ou liquide).
En plus il peut effectivement y avoir éblouissement du capteur de l'observateur (œil de l'individu ou appareil de prise de vues)
Cela ne s'applique pas à la lumière du jour qui se trouve derrière le câble parce que cette lumière n'arrive pas directement en ligne droite de la source (le soleil) vers l'observateur ; la lumière du jour résulte de la diffusion par l'atmosphère terrestre, et va dans toutes les directions.
Quant à la vidéo elle correspond bien en effet à des acrobaties aériennes
Voilà, j'espère avoir éclairci les différents points évoqués.
Pour ce qui est de la vidéo de Porto Rico, il me semble bien difficile d'en tirer des conclusions certaines.
- InvitéInvité
Le double sens des mots
Mer 26 Déc 2018, 19:06
Bonsoir miclad,
Vous avez dit:
"Il s'agit bien de diffraction par le câble (la diffusion est un autre phénomène qui se passe dans un milieu gazeux ou liquide)."
Par "diffusion", je pensais plutôt aux réflexions secondaires à la surface des objets, et non sur les particules (comme par exemple le brouillard avec les gouttes d'eau, ou la diffusion de Rayleigh par les atomes ou les molécules, ou la diffusion de Mie sur des particules encore plus grosses résultant de la pollution atmosphérique, ou des pollens).
=> https://www.superprof.fr/ressources/physique-chimie/seconde/optique/propagation-de-la-lumiere.html
"La lumière est capable de diffusion : les objets qui nous entourent renvoient la lumière lorsqu’ils sont éclairés : on dit qu’ils diffusent la lumière. Les objets diffusent plus ou moins la lumière : les objets noirs absorbent toute la lumière reçue, les blancs diffusent pratiquement toute la lumière."
Dans votre expérience, votre lampe éclaire un fil, mais vous aussi qui vous trouvez juste derrière; vous renvoyez une partie de cette lumière dans la direction opposée (vers le fil). Donc vous aussi, vous éclairez (indirectement) le fil. Donc cela ne prouve rien. Attention, la lumière est partout ! (mais il y a toujours un côté obscur, vous savez bien...). Et je ne vous parle pas du Wi-Fi, ni du rayonnement cosmique (à 3K).
Sur la photo que j'ai corrigée, le fil cache le fond lumineux du ciel qui se trouve juste derrière. L'image du fil est son ombre; c'est tout. L'avion lumineux passe devant le fil (d'où l'incohérence). C'est tout ce qu'il y a à comprendre.
Pour la vidéo de Porto Rico, si vous la regardez à vitesse réduite, l'objet semble s'élargir et se rétrécir régulièrement au cours de son déplacement. C'est ce que anakinnEox appelle le morphing. C'est pour cette raison que je me suis "accroché" à cette vidéo. Pour "voir" cela, il faudrait zoomer sur l'objet en permanence.
Pour bien étudier correctement cette vidéo, il faudrait des moyens un peu plus "professionnels". Je reconnais que je bricole beaucoup pour obtenir ce "maigre" résultat. Décréter que cette vidéo est de qualité moyenne, et donc inexploitable, est une économie intellectuelle qui ne me satisfait pas. Il faut aller au fond des choses; et en physique, vous le savez, tout ne se voit pas. Il faut bien souvent se représenter et imaginer les choses, les concepts. Cela peut sembler rédhibitoire pour certain; mais moi cela ne me dérange pas. Vous non plus, je pense.
Sincères salutations.
Vous avez dit:
"Il s'agit bien de diffraction par le câble (la diffusion est un autre phénomène qui se passe dans un milieu gazeux ou liquide)."
Par "diffusion", je pensais plutôt aux réflexions secondaires à la surface des objets, et non sur les particules (comme par exemple le brouillard avec les gouttes d'eau, ou la diffusion de Rayleigh par les atomes ou les molécules, ou la diffusion de Mie sur des particules encore plus grosses résultant de la pollution atmosphérique, ou des pollens).
=> https://www.superprof.fr/ressources/physique-chimie/seconde/optique/propagation-de-la-lumiere.html
"La lumière est capable de diffusion : les objets qui nous entourent renvoient la lumière lorsqu’ils sont éclairés : on dit qu’ils diffusent la lumière. Les objets diffusent plus ou moins la lumière : les objets noirs absorbent toute la lumière reçue, les blancs diffusent pratiquement toute la lumière."
Dans votre expérience, votre lampe éclaire un fil, mais vous aussi qui vous trouvez juste derrière; vous renvoyez une partie de cette lumière dans la direction opposée (vers le fil). Donc vous aussi, vous éclairez (indirectement) le fil. Donc cela ne prouve rien. Attention, la lumière est partout ! (mais il y a toujours un côté obscur, vous savez bien...). Et je ne vous parle pas du Wi-Fi, ni du rayonnement cosmique (à 3K).
Sur la photo que j'ai corrigée, le fil cache le fond lumineux du ciel qui se trouve juste derrière. L'image du fil est son ombre; c'est tout. L'avion lumineux passe devant le fil (d'où l'incohérence). C'est tout ce qu'il y a à comprendre.
Pour la vidéo de Porto Rico, si vous la regardez à vitesse réduite, l'objet semble s'élargir et se rétrécir régulièrement au cours de son déplacement. C'est ce que anakinnEox appelle le morphing. C'est pour cette raison que je me suis "accroché" à cette vidéo. Pour "voir" cela, il faudrait zoomer sur l'objet en permanence.
Pour bien étudier correctement cette vidéo, il faudrait des moyens un peu plus "professionnels". Je reconnais que je bricole beaucoup pour obtenir ce "maigre" résultat. Décréter que cette vidéo est de qualité moyenne, et donc inexploitable, est une économie intellectuelle qui ne me satisfait pas. Il faut aller au fond des choses; et en physique, vous le savez, tout ne se voit pas. Il faut bien souvent se représenter et imaginer les choses, les concepts. Cela peut sembler rédhibitoire pour certain; mais moi cela ne me dérange pas. Vous non plus, je pense.
Sincères salutations.
- micladEquipe du forum
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Re: Aeroport de Gatwick : Ovni ou Drone?
Mer 26 Déc 2018, 23:07
Bonsoir moimoi,
Vous avez écrit :
.....
Dans votre expérience, votre lampe éclaire un fil, mais vous aussi qui vous trouvez juste derrière; vous renvoyez une partie de cette lumière dans la direction opposée (vers le fil).
la partie de la lumière que je peux réfléchir est négligeable par rapport à celle de la lampe
......
Donc vous aussi, vous éclairez (indirectement) le fil. Donc cela ne prouve rien.
.....
Sur la photo que j'ai corrigée, le fil cache le fond lumineux du ciel qui se trouve juste derrière. L'image du fil est son ombre; c'est tout. L'avion lumineux passe devant le fil (d'où l'incohérence). C'est tout ce qu'il y a à comprendre.
.....
Cela prouve tout simplement que votre analyse de la vidéo était mauvaise, puisque vous affirmiez qu'elle était truquée en prétextant que les lumières des avions étaient devant le fil alors que tout se passait bien derrière le fil ! Il n'y a donc aucune incohérence dans cette vidéo qui n'était pas truquée et correspondait à de simples démonstrations aériennes.
Bonne soirée
Vous avez écrit :
.....
Dans votre expérience, votre lampe éclaire un fil, mais vous aussi qui vous trouvez juste derrière; vous renvoyez une partie de cette lumière dans la direction opposée (vers le fil).
la partie de la lumière que je peux réfléchir est négligeable par rapport à celle de la lampe
......
Donc vous aussi, vous éclairez (indirectement) le fil. Donc cela ne prouve rien.
.....
Sur la photo que j'ai corrigée, le fil cache le fond lumineux du ciel qui se trouve juste derrière. L'image du fil est son ombre; c'est tout. L'avion lumineux passe devant le fil (d'où l'incohérence). C'est tout ce qu'il y a à comprendre.
.....
Cela prouve tout simplement que votre analyse de la vidéo était mauvaise, puisque vous affirmiez qu'elle était truquée en prétextant que les lumières des avions étaient devant le fil alors que tout se passait bien derrière le fil ! Il n'y a donc aucune incohérence dans cette vidéo qui n'était pas truquée et correspondait à de simples démonstrations aériennes.
Bonne soirée
- InvitéInvité
Re: Aeroport de Gatwick : Ovni ou Drone?
Mer 26 Déc 2018, 23:18
fr.sputniknews.com/international/201812261039442727-gatwick-londres-drones-daech-image-propagande-ny/
je ne cesse de me demander pourquoi on ne nique pas les serveurs de ces fientes terroristes
mais bref
fr.metrotime.be/2018/12/26/actualite/londres-pourrait-deployer-des-detecteurs-de-drones-apres-les-incidents-a-gatwick/
La police du comté de Sussex, où se trouve l’aéroport, a elle cherché à lever toute incertitude, près avoir laissé entendre qu’il était « possible » qu’aucun drone n’ait survolé la zone, car les autorités se reposaient entièrement sur des témoignages et qu’aucune image des engins n’était disponible.
Elle a précisé que les peines envisageables pour les auteurs des faits pouvaient aller jusqu’à la prison à perpétuité, selon l’Aviation and Maritime Security Act, la loi britannique de sécurité maritime et aérienne.
sudinfo.be/id92557/article/2018-12-23/vols-de-drones-laeroport-de-gatwick-le-couple-arrete-vendredi-ete-libere-sans
'La presse a décrit l’homme comme un ancien soldat travaillant désormais comme vitrier, passionné de modélisme aérien.'
un peu court évidemment...
lemonde.fr/pixels/article/2018/12/26/pour-piloter-un-drone-de-plus-de-800-grammes-il-faut-desormais-une-formation-obligatoire_5402346_4408996.html
air-cosmos.com/l-entreprise-russe-ruselectronics-developpe-un-drone-pour-l-inspection-de-lignes-electriques-118415
plus intéressant
fr.sputniknews.com/societe/201812251039435046-avion-combat-drone-collision-evitee/
"
Un avion de combat de la Royal Air Force Tornado GR4 a évité de justesse un drone piloté par un fermier dans le comté de Suffolk (est de indique un rapport rédigé par l'autorité de l'aviation civile (CAA) du pays.
L'incident s'est produit à 16 kilomètres au nord-est de l'aérodrome de Wattisham, alors que le Tornado qui progressait à une vitesse de 830 km/h n'avait pas remarqué l'appareil télécommandé.
Le drone, qui effectuait une enquête agricole, se trouvait à une altitude de 100 mètres, tandis que le jet était à 121,9 mètres lorsque les faits ont eu lieu, le 4 juillet."
on comprend que sortir cet incident fait partie du nettoyage
fr.sputniknews.com/defense/201812251039437335-yemen-houthis-abattent-drone-missile-sovietique/
"lanceurs improvisés ait de nouveau été actionné pour tirer des missiles soviétiques R-27T ou R-73 à autoguidage infrarouge.
mediacritik.com/drone-provoque-un-jour-de-chaos-a-gatwick/
" Ce verrou a été ajouté à celui de mercredi soir et de jeudi, après que plusieurs drones ont survolé leurs pistes et ont dû suspendre tous les décollages et atterrissages prévus à cet endroit."
plusieurs drones//
au passage je parlais de menace de drone sous marin
fr.sputniknews.com/defense/201812261039449747-russie-drone-sous-marin-poseidon/
autre cas intéressant
lessentiel.lu/fr/news/grande_region/story/elle-confond-une-etoile-avec-un-drone-23186288
le debunking toujours
doit on supposer que comme en 2014 2015 nous ayons quelques survols ?
je ne cesse de me demander pourquoi on ne nique pas les serveurs de ces fientes terroristes
mais bref
fr.metrotime.be/2018/12/26/actualite/londres-pourrait-deployer-des-detecteurs-de-drones-apres-les-incidents-a-gatwick/
La police du comté de Sussex, où se trouve l’aéroport, a elle cherché à lever toute incertitude, près avoir laissé entendre qu’il était « possible » qu’aucun drone n’ait survolé la zone, car les autorités se reposaient entièrement sur des témoignages et qu’aucune image des engins n’était disponible.
Elle a précisé que les peines envisageables pour les auteurs des faits pouvaient aller jusqu’à la prison à perpétuité, selon l’Aviation and Maritime Security Act, la loi britannique de sécurité maritime et aérienne.
sudinfo.be/id92557/article/2018-12-23/vols-de-drones-laeroport-de-gatwick-le-couple-arrete-vendredi-ete-libere-sans
'La presse a décrit l’homme comme un ancien soldat travaillant désormais comme vitrier, passionné de modélisme aérien.'
un peu court évidemment...
lemonde.fr/pixels/article/2018/12/26/pour-piloter-un-drone-de-plus-de-800-grammes-il-faut-desormais-une-formation-obligatoire_5402346_4408996.html
air-cosmos.com/l-entreprise-russe-ruselectronics-developpe-un-drone-pour-l-inspection-de-lignes-electriques-118415
plus intéressant
fr.sputniknews.com/societe/201812251039435046-avion-combat-drone-collision-evitee/
"
Un avion de combat de la Royal Air Force Tornado GR4 a évité de justesse un drone piloté par un fermier dans le comté de Suffolk (est de indique un rapport rédigé par l'autorité de l'aviation civile (CAA) du pays.
L'incident s'est produit à 16 kilomètres au nord-est de l'aérodrome de Wattisham, alors que le Tornado qui progressait à une vitesse de 830 km/h n'avait pas remarqué l'appareil télécommandé.
Le drone, qui effectuait une enquête agricole, se trouvait à une altitude de 100 mètres, tandis que le jet était à 121,9 mètres lorsque les faits ont eu lieu, le 4 juillet."
on comprend que sortir cet incident fait partie du nettoyage
fr.sputniknews.com/defense/201812251039437335-yemen-houthis-abattent-drone-missile-sovietique/
"lanceurs improvisés ait de nouveau été actionné pour tirer des missiles soviétiques R-27T ou R-73 à autoguidage infrarouge.
mediacritik.com/drone-provoque-un-jour-de-chaos-a-gatwick/
" Ce verrou a été ajouté à celui de mercredi soir et de jeudi, après que plusieurs drones ont survolé leurs pistes et ont dû suspendre tous les décollages et atterrissages prévus à cet endroit."
plusieurs drones//
au passage je parlais de menace de drone sous marin
fr.sputniknews.com/defense/201812261039449747-russie-drone-sous-marin-poseidon/
autre cas intéressant
lessentiel.lu/fr/news/grande_region/story/elle-confond-une-etoile-avec-un-drone-23186288
le debunking toujours
doit on supposer que comme en 2014 2015 nous ayons quelques survols ?
- InvitéInvité
Re: Aeroport de Gatwick : Ovni ou Drone?
Mer 26 Déc 2018, 23:21
également
tdg.ch/monde/Des-informations-utiles-fournies-a-la-police/story/30003750
"
«Nous pouvons affirmer sans équivoque qu'il y a eu de nombreuses observations de drones à l'aéroport au cours des trois jours», a déclaré lundi la directrice adjointe de la police du Sussex, Jo Shiner, dans un communiqué.
«Il y a eu de nombreux signalements, concentrés autour de 37 occasions, où un ou plusieurs drones ont été vus», notamment par des agents de police, a-t-elle ajouté."
un ou plusieurs encore y compris par la police
durant la vague de stephenville texas j'ai posé les cas sur cartes pour constater que tous les cas étaient à proximité d'un aéroport ou d'un aérodrome
je présume que l'idée est de neutraliser les capacités d'(utiliser ces pistes, la reconnaissance n'ayant pas le moindre sens dans ces cas précis
tdg.ch/monde/Des-informations-utiles-fournies-a-la-police/story/30003750
"
«Nous pouvons affirmer sans équivoque qu'il y a eu de nombreuses observations de drones à l'aéroport au cours des trois jours», a déclaré lundi la directrice adjointe de la police du Sussex, Jo Shiner, dans un communiqué.
«Il y a eu de nombreux signalements, concentrés autour de 37 occasions, où un ou plusieurs drones ont été vus», notamment par des agents de police, a-t-elle ajouté."
un ou plusieurs encore y compris par la police
durant la vague de stephenville texas j'ai posé les cas sur cartes pour constater que tous les cas étaient à proximité d'un aéroport ou d'un aérodrome
je présume que l'idée est de neutraliser les capacités d'(utiliser ces pistes, la reconnaissance n'ayant pas le moindre sens dans ces cas précis
- InvitéInvité
Re: Aeroport de Gatwick : Ovni ou Drone?
Mer 26 Déc 2018, 23:30
un des lieux visités en 2008 par un des ovnis géant, remarquez l'agroglyphe central
rapport officiel ici
ufocasebook.com/pdf/mufonstephenvilleradarreport.pdf
le schéma est en page 45
plus tard j'ai trouvé un transfo de "refuel" dans la zone
liste des aéroports concernés par la vague en 2008
stephenville
Dublin
Hamilton
Cisco
Abilene
Whichita falls
Denton
Dallas
Lewisville
Mac Kinney
Greenville
Terrel Kaufmann County
on peut constater des constantes donc
rapport officiel ici
ufocasebook.com/pdf/mufonstephenvilleradarreport.pdf
le schéma est en page 45
plus tard j'ai trouvé un transfo de "refuel" dans la zone
liste des aéroports concernés par la vague en 2008
stephenville
Dublin
Hamilton
Cisco
Abilene
Whichita falls
Denton
Dallas
Lewisville
Mac Kinney
Greenville
Terrel Kaufmann County
on peut constater des constantes donc
- InvitéInvité
Re: Aeroport de Gatwick : Ovni ou Drone?
Mer 26 Déc 2018, 23:38
on apprends aussi
infos-israel.news/la-technologie-israelienne-a-sauve-laeroport-gatwick-dun-drone-suspect/
6 systemes achetés en 2018...
francetvinfo.fr/faits-divers/un-homme-arrete-apres-etre-entre-en-voiture-sur-les-pistes-de-l-aeroport-de-lyon_2933743.html
infos-israel.news/la-technologie-israelienne-a-sauve-laeroport-gatwick-dun-drone-suspect/
6 systemes achetés en 2018...
francetvinfo.fr/faits-divers/un-homme-arrete-apres-etre-entre-en-voiture-sur-les-pistes-de-l-aeroport-de-lyon_2933743.html
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Re: Aeroport de Gatwick : Ovni ou Drone?
Jeu 27 Déc 2018, 09:38
Bonjour,
Vinci devient actionnaire majoritaire de l'aéroport Londres-Gatwick en mettant sur la table 3.22 milliards d'euros.
Annonce faites ce matin.
https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/vinci-va-prendre-le-controle-de-l-aeroport-londres-gatwick_2054944.html#xtor=AL-447
Passez de bonnes fêtes .
Vinci devient actionnaire majoritaire de l'aéroport Londres-Gatwick en mettant sur la table 3.22 milliards d'euros.
Annonce faites ce matin.
https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/vinci-va-prendre-le-controle-de-l-aeroport-londres-gatwick_2054944.html#xtor=AL-447
Passez de bonnes fêtes .
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