Re: 2019: le 08/11 à entre 19h30 et 19h35 - Un phénomène surprenant - Ville d'environ 10 000 habitants -Nord (dép.59)

Jeu 21 Nov 2019, 12:03

Si cela se recoupe sur le plan angulaire à l'endroit précis ou elle se trouvait et l'horizon observé, probablement.
Mais ces facilités que nous avons de vérifier certains événements dans nos cieux, n'excluent pas de garder un esprit critique...

Petit rappel utile... Ce n'est pas parce qu'un témoin observe quelque chose que l'on assimile à une météorite, un bolide, une rentrée atmosphérique artificielle ou un aéronef que la garantie s'établie à 100%.

Il ne faudrait pas s'auto-illusionner en trouvant à chaque fois le coupable, il existe possiblement une marge d'erreur avec des paramètres qui peuvent nous échapper. Il y a tant de choses actuellement dans le ciel et de toutes origines pour que l'on se trompe d'avantage.

A cogiter...

@+

Jeu 21 Nov 2019, 19:38

elevenaugust a écrit:...
Selon vous, IsabelleG a-t-elle observé ce bolide?

2019: le 08/11 à entre 19h30 et 19h35 - Un phénomène surprenant - Ville d'environ 10 000 habitants -Nord (dép.59) - Page 3 Observ10

Et selon vous, le PAN qu'a vu Isabelle, correspond-t-il à la trajectoire du bolide observé ?

Salutations.

Ven 22 Nov 2019, 03:14

Bonsoir , bien que je pense que ce ne soit pas le cas ici , il y a eu par le passé des rares cas de météorites rebondissant sur l'atmosphère. C'est très rare mais c'est arrivé. Mais vu l'angle de changement de direction et les couleurs , ça ne doit pas être ça.

Ven 22 Nov 2019, 07:34

nicos a écrit:Bonsoir , bien que je pense que ce ne soit pas le cas ici , il y a eu par le passé des rares cas de météorites rebondissant sur l'atmosphère. C'est très rare mais c'est arrivé. Mais vu l'angle de changement de direction et les couleurs , ça ne doit pas être ça.

Rebondir sur l'atmosphère non, ni dévier de façon importante, leur vitesse est trop importante... Un météore qui a une trajectoire rasante peut pénétrer dans l'atmosphère et en ressortir, mais c'est en raison de la rotondité de la terre, sa trajectoire s'infléchit toujours vers la terre.
Lorsqu'un météore se dirige vers nous, on peut le voir dévier de façon importante, mais c'est parce qu'une petite déviation est amplifiée par la perspective.
Dans la plupart des cas ce sont des variations de la luminosité qui peuvent donner l'impression que le météore s'approche ou s'éloigne brusquement de nous...

Ven 22 Nov 2019, 10:43

Je ne pense pas , que ces ovnis dégagent de longues ou de courtes trainées d’étincelles ou de feu à l’atmosphère terrienne ,ces ovnis observés pas loin du sol ,aucune « matière » n’est dégagée par eux à leurs passages dans le ciel ,je trouve cela normal, comme je l’est déjà signalé dans l’un de mes post ,j’ai bien observé un ovni triangulaire tout prés du sol, il était d’un bloc compact ,silencieux , sans ouverture d’entrée d’air ou de rejet d’air à l’arrière , aucune trainée de feu , ou de fumée ou de vapeur .

Après d’autres observations dans le temps, il me semble , que ces ovnis ne touchent à rien de notre environnement aérien ou terrestre, je voulais dire par là, que ces ovnis , ne dégagent ni une pollution sonore ou de dégagement à l’atmosphère terrienne des traces ,qui peuvent nuire ou créer des dommages à la population terrienne ,mais la raison de leur présence sur terre ,elle nous restera toujours un mystère (pour la population) .

Ven 22 Nov 2019, 13:51

Bonjour,

ArthurC a écrit:...
Lorsqu'un météore se dirige vers nous, on peut le voir dévier de façon importante, mais c'est parce qu'une petite déviation est amplifiée par la perspective. ...

La perspective est bien réelle dans notre perception du monde; cela ne fait aucun doute; et d'ailleurs je l'ai évoqué un peu plus haut.

Mais, pour avoir observé des avions (j'étais fan de simulateur de vol), et de voir comment ils décrivent des virages au moment du passage sur un waypoint (point de passage), je peux vous dire que cette perspective affecte sa hauteur sur l'horizon (j'en ai vu même passer un au dessus de l'autre !... ils avaient des altitudes très différentes; mais cet effet visuel est surprenant).

Mais dans le cas de ce témoignage, IsabelleG est certaine d'avoir observé ce changement de direction (c'est sa motivation première qui la poussait à témoigner... aussi on peut tout remettre en cause comme le fait le GEIPAN... Et dans ce cas pourquoi témoigner ?)

Salutations.

Sam 23 Nov 2019, 00:14

Ah, il semblerait que le cas s'éclaircisse.

J'aimerais bien trouver des liens vers la description de ces témoignages pour comparer.

Car je ne comprends pas comment un météore pourrait, même avec un quelconque effet d'optique, donner l'impression de changer de trajectoire et surtout de monter vers le ciel.
Je n'avais rien bu lors de ma réunion de travail. :)

Ont-ils vu une sorte de très grosse fusée d'artifice, avec une traînée bien compacte sans étincelles, aux couleurs vives, jaune avec un halo rouge ?

La coïncidence horaire est toutefois indéniable.
De plus, la direction du météore est dans le bon sens par rapport à mon observation et un des témoins cités était dans la même localité que moi...
D'ailleurs, ce détail est curieux, que nous soyons deux précisément dans la même ville à l'avoir vu.
Je dois donc me rendre à l'évidence. Nous avons certainement observé la même chose...
Et j'ai dû halluciner à propos du changement de trajectoire. triste-pleure

Sam 23 Nov 2019, 09:28

Bonjour IsabelleG et merci pour votre confirmation. Comme vous le dites, la coïncidence horaire est indéniable.

Le détail des témoignages figure sur le site de l'IMO ---> lien. Parfois il n'y a pas de témoignage, juste une grille reprenant les principaux éléments de l'observation (heure, magnitude, couleur, trajectoire...). C'est le cas ici pour les trois observateurs recensés dans les Hauts-de-France.

Je vous résume ici ces éléments:

- Troisvilles: heure d'observation: 19h25, durée d'observation: environ 3,5 s, magnitude: -20, couleur: jaune, azimut initial: 111°, azimut final: 297°, élévation initiale: 22°, élévation finale: 19°

-Saint-Gobain: heure d'observation: 19h30, durée d'observation: environ 1,5 s, magnitude: -19, couleur: orange, jaune, rouge, azimut initial: ?, azimut final: ?, élévation initiale: 25°, élévation finale: 13°

-Annoeullin: heure d'observation: 19h30, durée d'observation: environ 3,5 s, magnitude: -5, couleur: blanc, azimut initial: 138°, azimut final: 187°, élévation initiale: 45°, élévation finale: 25°

Je vous donne le lien vers les témoignages plus détaillés existants et situés en France et en Belgique:

- Suresnes

- Bétheniville

- Bruxelles

Vous verrez que les descriptions diffèrent parfois quelque peu, surtout en ce qui concerne les couleurs observées. Cette non-uniformité se retrouve aussi dans les estimations données relatives à la durée d'observation, la magnitude, l'angle de descente, et même l'heure! Et pourtant, tous ont été classés par l'IMO comme faisant partie du même événement, c'est donc bien que la seule variable est ... l'observateur; ce qui démontre que le témoignage humain (et les investigations policières par exemple le constatent tous les jours) est faillible, sans qu'il soit bien évidemment question de remettre en cause la probité des témoins.

Si vous demandez à 20 personnes de décrire quelques heures plus tard et le plus fidèlement possible un événement auquel ils ont assisté, aucun ne décrira exactement la même chose; certains feront une description très fouillée, d'autres très succincte, d'autres rajouteront des détails qui n'existent pas, d'autres en omettront ou alors les couleurs décrites ne seront pas nécessairement les mêmes, les formes non plus, le nombre d'items présents non plus, etc...

Sam 23 Nov 2019, 13:11

Merci Elevenaugust pour les liens. Je vais regarder.

Je suis toutefois certaine de l'avoir vu changer de trajectoire, monter vers le haut brutalement et en accélérant (tout en gardant rigoureusement la même apparence) pour disparaître quelques instants après comme s'il s'éloignait vers le sud en montant ou comme s'il se consumait sur place, je ne saurais le dire.
Le changement de trajectoire était net, très angulaire. Je ne pense vraiment pas avoir halluciné en fait. Je disais cela pour plaisanter.

Je ne vois pas comment un témoin peut donner des azimuts initiaux et finaux fiables avec des objets si rapides. Pour l'élévation, c'est encore pire. Mais là finalement, certains voient une faible descente, d'autres une belle descente et moi une trajectoire nettement ascendante. Difficile de s'y retrouver. :)

Sam 23 Nov 2019, 13:37

Mais je vous en prie :)

Pas de problèmes, je crois ce que vous dites et ne remet nullement en cause votre témoignage. Mais si nous acceptons l'idée que ce que vous avez vu est bel et bien ce bolide (et tous les autres paramètres de votre observation vont en ce sens), alors il faut parvenir à expliquer d'une manière ou d'une autre cette variation de trajectoire que vous avez perçue.