Qu'est-ce que le réel ?

[Hector01Equipe du forum]

L'émission La conversation scientifique du 9 novembre 2019 a pour thème : qu'est-ce que le réel ? Avec le philosophe Jean-Marc Ferry, auteur d'un livre du même titre. Dans son ouvrage, l'auteur aborde les témoignages ou les croyances qui circulent sur l'Internet et qui interrogent le réel.

À un moment de l'émission, le philosophe évoque avec Étienne Klein la question des ovnis.

L'émission :
https://www.franceculture.fr/emissions/la-conversation-scientifique/quest-ce-que-le-reel

Le livre :
http://www.editionsbdl.com/fr/books/quest-ce-que-le-rel/755/

[InvitéInvité]

D'un côté nous avons internet avec des sites poubelles (à filtrer) parlant d'Ovni, de paranormal, parapsychologie, phénomènes PSI, complotismes en tous genres etc... et de l'autre des scientifiques (et pseudo sceptiques) qui à travers les médias nous fustigent encore contre vent et marées. En réalité, tout ceci est entrain de changer en coulisses. La science est entrée dans une ère nouvelle ou tous ces sujets "antédiluviens" reviennent sur le tapis mais avec un autre regard. Certains scientifiques commence à s'exprimer différemment (ce ne sont pas des pseudo scientifiques ou des charlatans).Comme je le dis souvent, ceci est une question de temps, de découvertes et surtout,de prise de conscience que nous ne connaissons pas encore qu'elles sont les possibilités du réel à différents niveaux dans le monde qui nous entoure, nous les découvrons (ou redécouvrons = voyez l'expérience des peuples primitifs) à peine.

@+

[elisaliseEquipe du forum]

Bonjour Hector,
Merci pour ce lien.
Je vous invite à écouter le Post-Cast. Très intéressant. Des échanges riches entre Jean-Marc FERRY et Etienne KLEIN. Un philosophe qui se positionne… 
Une approche du réel … qui renvoie à une position métaphysique."Ce qui est impensable est impossible!"
Un philosophe qui se place du point de vue de la 1ère personne engagée. "Ce que je dis est vrai" ce qui devient une vérité incontournable…(vérité d'autorité).
A écouter et se la remettre en boucle!
Crdlt

[OR-NELLEquipe du forum]

Bonjour,

Merci Hector01, pour ce lien que j'écoute…(intéressant)

Bonne journée

[Hector01Equipe du forum]

Poursuivons sur le même thème avec un podcast de Sismique accueillant l'auteur de La route du temps (2014), le chercheur Philippe Guillemant, avec un épisode du 5 mai 2020.

Philippe Guillemant intègre dans ce qu'on nomme le réel un futur qu'il voit déjà écrit, nourri par la conscience collective. Il semble reprendre par ailleurs l'idée d'une possible déconnexion neuronale de la conscience individuelle, rejoignant une vue spiritualiste.

Lien
https://www.sismique.fr/post/qu-est-ce-que-le-r%C3%A9el-philippe-guillemant

[HocineEquipe du forum]

Le réel fait partie de notre monde terrien, les  choses qu’on pourra toucher, palper, manipuler, transformer…

Par contre devant une observation d’ovni, nous sommes face à l’irréel, il apparait, il disparait instantanément de nos vues, on ne peut le toucher avec les « mains », ni avec les armes terriennes, c’est pour cela, que nous ne savons pas de quelle matière est constituée un ovni , et c’est pour cela aussi, je pense , que si ces ovnis  sont irréels , alors , ils ne pèsent rien , et si c’était cela ,alors  ,un ovni ne pourra jamais se posait au sol et laisser des traces  , et aussi  l’irréel ,ne pourra se crasher  au sol .

[Hector01Equipe du forum]

Bonjour.
La furtivité d'un engin inconnu n'implique pas son irréalité. Seulement qu'il échappe à nos perceptions.

Le philosophe Berkeley désigne dans les perceptions la réalité : ainsi, pour lui, être c'est être perçu ou percevoir. C'est-à-dire qu'on est dans la représentation car notre cerveau est à l'œuvre dans toutes nos perceptions.

Comme le souligne Jean-Marc Ferry dans son épilogue, je cite : la représentation - en comprenant sous ce terme l'ensemble des sensations et perceptions que nous procurent le sentiment de réel - ne paraît pas fournir de discriminant si ce que l'on se représente réfère ou non à une réalité vraie. Cet auteur poursuit en notant que communiquer avec quelque chose ou quelqu'un donnerait une consistance plus grande que la représentation qui n'est pas, selon lui, une base épistémologique fiable pour conclure à la réalité.

Ainsi, appliqué au phénomène des ovnis, ne pas pouvoir communiquer avec eux, c'est-à-dire engager un échange, les rendraient plus irréels que leur seule furtivité.

C'est donc davantage l'absence de communication qui déréalise ces objets inconnus. Même quand nous observons des traces au sol, qui laissent penser que peut-être un objet s'est posé au lieu désigné par le ou les témoins, cela reste du domaine de la représentation : il n'y a pas communication avec la source.

Par conséquent toute divulgation véritable devrait mettre en avant non pas l'existence annoncée comme vraie d'une civilisation extérieure mais plutôt une communication établie formellement avec elle pour rentrer pleinement dans ce que nous nommons le réel. C'est cette communication qui donnerait un statut meilleur de réalité à ces objets inconnus.

[Hector01Equipe du forum]

Avançons notre exploration passionnée mais méticuleuse du réel avec un podcast du 19 septembre 2020 de La méthode scientifique qui demande cette fois : que veut dire être normal ?

E. Klein recevait l'écrivain Hervé Le Tellier pour son roman Anomalie paru en 2020. L'auteur évoque l'idée du philosophe suédois Nick Bostrom où tout pourrait n'être que simulation d'une civilisation extrêmement avancée. Jusqu'à la tasse de café.

Pourquoi n'interpreterions-nous pas les ovnis comme des irruptions subversives, voire des objets empêcheurs de simuler en rond, surgissant dans notre bout de réel tranquille ? Comme des pirates d'outre-simulation venus déchirer la trame codée du réel, cassant les lois physiques, ridiculisant les armées et traumatisant les témoins. Ça pourrait se défendre, si notre réalité était une simulation.

Sources :
https://www.franceculture.fr/emissions/la-conversation-scientifique/que-veut-dire-etre-normal

https://www.en-attendant-nadeau.fr/2020/09/09/dieu-bridge-letellier/

[HocineEquipe du forum]

Pour moi ces ovnis  sont d’une partie réelle, et d’une autre partie, ils nous sont irréelles, je m’explique :

On a surement, utilisé des moyens militaires  pour les abattre, mais ,ça devrait être un échec total , les armes terriennes ne reconnaissent pas la cible ovni ,c’est comme si ovnis  sont irréels ,ça n’existe pas  ,je me rappelle les dires d’un pilote d’avion de chasse péruvienne ,en allant au contact  dans les airs contre un ovni ,il déclara , qu’il a ouvert  le feu avec les mitrailleuses de l’avion  à bout portant contre cet ovni  ,il avait l’impression ,que les balles de la mitrailleuse se perdaient dans les airs , au lieu de toucher l’ovni  , le pilote finit d’abandonner le contact avec l’ovni , et il regagna sa base .

L’ovni était réel devant les yeux du pilote d’avion, mais il était irréel  pour le toucher avec les armes de l’avion, nous sommes en face  d’une présence ovni  , qui sont d’une  image , qui a un coté réel devant nos yeux, mais surement irréel pour le toucher, et de l’autre coté ovni ,  surement nous leurs sommes réels , pacque nous  n’avons pas la possibilité de passer dans l’invisibilité , sinon nous seront  au même niveau qu’eux .

J’ai vu, un jour un ovni triangulaire  dans les années 60, il a disparu instantanément sur place dans le ciel, comme si on a éteignit une lumière sur place.

C’est pour cela et de d’autres choses aussi, je crois que ces ovnis, ont le pouvoir d’invisibilité, ils n’ont aucun besoin comme il a été dit dans d’autres discussion, que ces ovnis  stationnaient parfois  au sol, et de laisser des traces ou empreintes de leurs stationnement au sol. Si ces ovnis passent à l’invisibilité cela veut  dire, ils n’ont aucun poids, ni aucune trace laissée.

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