Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Dim 15 Nov 2015, 20:38

Loreline, Myrtille en relançant ce sujet a mis 'le feu aux poudres" !
C'est tout ce que lui a inspirer cette journée de Samedi et franchement, c'est triste pour elle !

Cdt, Didier

Dim 15 Nov 2015, 21:56

Bonsoir,

Mon propos était juste un constat, l'initiative de Mouchetasse me paraissant intéressante mais n'ayant rencontré aucun écho.
Ce qui est développé ici par Loreline n'a rien à voir avec ce sujet.
J'ai répondu à un mp désagréable qu'elle m'a envoyé , c'est tout.

Quant à ce que ma famille a traversé durant la nuit des attentats, je crois que vous n'en avez aucune idée...!

Fin du HS

Lun 16 Nov 2015, 07:35

Halte au feux!
Le sujet est le livre Ovnis et conscience, si nous avons des choses intéressantes a dire a ce sujet elles sont les bienvenues mais de grace nous avons autre chose a faire que nous quereller comme des gamins.

Lun 16 Nov 2015, 08:38

Bonjour
Hannibal
Pardonnez-moi mais nous ne sommes pas des gamins !!!!!!
Myrtille
Mon MP n'était pas désagréable et je suis désolée pour ta famille.
Bonne journée à vous

Lun 16 Nov 2015, 09:41

Bonjour Hannibal pour ton ouverture d'esprit: tu sais combien j'apprécie ta position modérée et modératrice telle que tu l'exerce ici, sur ce forum.

Tu me disais dans ton mp, Loreline, que " cet ouvrage n'entre pas dans le cadre du forum "....

Je vais rejoindre définitivement ceux qui ont choisi de ne plus s' exprimer ici, c'est peine perdue, malgré l'intérêt que suscite cette nouvelle approche et ces nouvelles recherches.

Merci Hannibal mais ce n'est pas sur ce forum que ce débat pourra avoir lieu.

Ovnis/conscience/spiritualité....à suivre. ..ailleurs...

Lun 16 Nov 2015, 10:58

(Notez que j'écris en noir) je n'ai pas dis que nous étions des gamins mais que nous en adoptions le comportement, et Loreline et Myrtille n'étaient pas les seuls visées, nous devons tous avoir un comportement adulte dans une discussion civilisée surtout pour discuter d'une théorie.
Si il dois s'agir de croyance avec son corollaire de conversion et de mystique alors en effet cela n'a pas sa place sur ce forum, mais que je sache ce n'est pas le cas ici, ce livre traite d'une théorie.
Je n'y souscris pas bien que je la trouve intéressante mais je n'empêcherais jamais les autres d'en débattre tant que chacun respecte la position de son interlocuteur.

Lun 16 Nov 2015, 10:59

Effectivement, Myrtille, cet ouvrage n'entre pas dans le cadre du forum mais on peut en discuter à condition d'en accepter la critique et personne n'a été banni à cause de cet ouvrage.
Si cela avait été le cas, le sujet aurait été fermé et il est toujours ouvert.
Je répète ce que j'ai dit dans mon MP, tu es très injuste à notre égard

Effectivement il y a d'excellents forums qui traitent de la thématique développé dans cet ouvrage...et autant t'y investir si tu ne supportes pas la contradiction.

Lun 16 Nov 2015, 11:03

Hannibal
c'est à l'intervenant qui avait écrit en noir que j'ai répondu Wink

Lun 16 Nov 2015, 11:41

Bonjour,

Je me permets juste d’intervenir pour dire ce que je ressens quelques mois après la publication et la lecture de l'ouvrage (+ conférence). Ovnis et Conscience est un basculement total et la démarche aboutit au dialogue de sourds. Suivant le parcours que l'on a en ufologie cela a suscité des réactions d'émotions diverses (et vives).

Pour ma part, je me positionne dans une démarche de curiosité et d’exploration. Pour côtoyer des gens qui ont les 2 pieds dans l’ufologie je peux juste dire que même s’ils sont dans l’apparence orientés « ovnis et conscience » pour bon nombre, ils sont étrangement toujours attachés encore à l’ufologie qui a perduré depuis les années 50… Le discours se veut très novateur mais ils en reviennent de temps en temps aux articles sur les recherches de squelettes d’extra-terrestres, sur des notions d’arrivages de triangles ou soucoupes ou sur les bases lunaires d’ovnis… Il y a un côté un peu schizophrénique en ce moment.

Je peux indiquer aussi que les auteurs d’ « ovnis et conscience » ne sont pas forcément d’accord sur tous points ensemble… Il suffit de parler à tel ou tel… et ils ont sorti un bouquin tout en n'étant pas forcément en harmonie complète… Philippe Solal par exemple est déjà bien au-delà de ce qui était dans le livre (il suffit d’écouter l’interview qu’il a donnée à M-T De Brosses récemment) . Autant dire que sur ce forum, il serait bien difficile de trouver l’unité totale si déjà 5 ou 6 auteurs qui se sont unis pour écrire ont des approches variables... Qui vont peut-être se creuser d'ailleurs, pourquoi pas ?

Pour ma part, je me contente d’additionner les mystères : « élusivité » du phénomène…apparitions, disparitions incompréhensibles, facteur Oz, impossibilité de fournir de vrais clichés et vidéos ce qui est très étrange avec les moyens dont on dispose à notre époque… Quand c’est net ce sont des fakes et sinon le reste est dans un brouillard et une confusion absolue. Rien qui soit probant en tout cas. Absence de vraies traces pour l’instant… Même si on nous dit que des métaux ou autres choses palpables ont été trouvés c’est toujours le « on dit que » « il paraît » « un mec a eu en sa possession » mais depuis environ 60 – 70 ans on reste à des déclarations qui relèvent plutôt du complot.
Il est donc probable qu’il faut « décoller la pulpe » et orienter les recherches vers des axes (que peu d’ufologues complètement baignés, imprégnés par des années de recherche dans un sens ne sont pas aptes à aborder, c’est l’ossature de leur vie qui s’effondre).

Peut-être que l’évolution d’esprit viendra de ceux qui ont 20 ans actuellement … pas trop marqués par le parcours… Et que cette recherche intégrera d’autres domaines qui impliquent la physique de l’information par exemple.

Personnellement, je vois l’ufologie à présent comme un point parmi un ensemble d’autres recherches qui y seront associés et c'est une perspective bien intéressante.

Lun 16 Nov 2015, 12:49

Bonjour,

Merci Cassiopée de ton avis sur ce livre que j'ai moi-même acheté suite aux nombreuses discussions sur ce forum. Au moins il aura suscité le débat même si en fait tu as raison sur le fond car le débat a commencé probablement après les années '50 et nous en sommes toujours au même point toi, moi et les internautes !

J'ai commencé à lire ce livre et j'ai abandonné très vite car j'ai senti que je n'apprendrais pas grand chose de nouveau sur le sujet OVNI quelque soit l'angle d'approche proposé. Rien de prétentieux dans ce que j'écris mais un vrai ras le bol de tourner en rond sans jeu de mots (soucoupe volante) ! ! !

En ce qui concerne l'avenir, ma fille va avoir 20 ans demain et se passionne aussi pour le sujet OVNI probablement influencée par son papa à une époque. Aujourd'hui elle analyse elle-même et formule ses propres hypothèses. Comme la majorité des jeunes de son âge elle est accroc aux nouvelles technologies que nous connaissons tous bien sûr.

Elle me dit souvent que les jeunes discutent du "paranormal" et donc des OVNI mais que la désinformation est telle qu'il est impossible de se faire une idée fiable du sujet avec en plus le Net qui ne permet pas justement d'être net sur le sujet.

Elle me dit aussi que vu les perspectives d'avenir offertes aux jeunes actuellement sur le plan économique, il est bien difficile de se concentrer sur ces sujets quand la préoccupation première est de trouver du travail au minimum.

Mon avis sur le sujet OVNI maintenant est que la civilisation humaine de la Terre est bien trop jeune dans le sens de l'apparition de la vie intelligente, et qu'elle n'est pas encore en mesure d'appréhender ce phénomène, qui est une réalité comme nous nous en doutons pratiquement tous.

Nous sommes partis de postulats dans notre histoire qui au fil du temps s'avèrent être faux car construits sur des bases se limitant à nos connaissances du moment donc forcément nous nous trompons. C'est d'une logique implacable !

Chaque fois il faut remettre en cause le postulat, ce que "OVNIS et Conscience" avait peut être pour objectif . . . .

Je dis souvent que nier l'existence de la vie extraterrestre, c'est nier l'apparition de la vie sur Terre, et j'ajoute que nier le fait que des civilisations très avancées puissent nous rendre visite, c'est aussi nier l'évolution de l'humanité.

Heureusement aujourd'hui peu de personnes nient l'existence ET même si on recherche toujours des preuves réelles qui pourtant existent mais faut il encore une fois changer les règles du jeu . . . .

Dans beaucoup de reportages que nous voyons le postulat est quasiment le même à savoir selon nos connaissances actuelles il est compliqué voir impossible d'envisager que des civilisations avancées viennent nous visiter ce qui est vrai selon le point de vue de l'humanité compte tenu de l'état de notre science et notre technologie malgré les récentes découvertes et hypothèses.

Changeons le ou les postulats de manière radicale en partant du principe que la civilisation humaine de la Terre est une civilisation parmi tant d'autres dans l'univers à un niveau d'évolution relativement faible de part sa jeunesse, et alors ouvrons toutes les perspectives possibles qu'offre cet univers que nous ne connaissons que très peu encore aujourd'hui.

Evidement il faut aussi s'affranchir des héritages culturels, religieux, sociaux et même scientifiques, sans les ignorer car il font partie de la construction identitaire de notre civilisation, mais ils nous empêchent d'avoir l'esprit suffisamment ouvert et neutre je pense.

C'est l'idée que je propose afin d'appréhender le phénomène OVNI mais bien sûr elle ne sera probablement pas partagée par tout le monde, ce que je comprend et je respecte, comme vous tous je suis un humain de la Terre certainement formaté depuis tant d'années.

Cela est encore un autre sujet et un autre combat que de pouvoir penser de la manière la plus neutre possible !