Re: (1995) Abductees L'affaire des enlèvements par le Dr John mack

La seule chose qui me gène dans ces régressions hypnotiques, c'est que ces techniques ne semblent pas encore (sauf erreur) validée scientifiquement et qu'elles peuvent induire une création ou altération de souvenirs chez les sujets. Ainsi, certains arrive à parler de vie antérieur sous hypnose.

Parfaitement d'accord avec toi !

Je viens de lire le chap2, 3 , 4 et 5, et les cas qu'il décrit pourrait tout à fait convenir à la thése du rêve étrange, fantasmé dans le temps, auquel l'hypnose viens ajouter des détails et une "structure".
J'ai longtemps parcourus un forum parlant de rêve. Périodiquement on voyait arrivé une "victime de paralysie du sommeil" demandant de l'aide. Très souvent ces personnes pensent être attaqué par un esprit malin. Et ce même si ce sont des gens "rationel et bien pensant" hein ! Je dis ça pour pas que vous imaginiez qu'ils ne s'agit que de gens déjà un peu ésotérique.
Dans un cas de paralysie du sommeil on se retrouve paralyser, ce qui fait plutôt peur ! Et en rêve la peur appel fréquemment le monstre ...
Ces gens viennent donc car ils subissent ses rêves en séries, et avec le temps au lieu d'un monstre changeant à chaque épisode ils se retrouve toujours avec le même, ce qui renforce son coté crédible et donc le rend plus effrayant encore l’incitant donc à réapparaitre encore la fois d'aprés etc ...

Pour le moment de se que j'ai lu l'auteur veut amené à penser qu'il ya un coté spirituel dans les enlèvements, hors j'ai l'impression qu'il a choisi précisément les détails qui accréditer sa théorie dans les récits pour les mettre en avant. Et que malgrés ça l'aspect "spirituel" ne semble pas du tout être le moteur du ..truc (s'il existe bien sur).
Un aspect aussi qui perso m'énerve. C'est les petites allusion au bouddhisme qu'il fait par ci par là. Elle n'apporte absolument rien au débat !
Alors pourquoi en parle t'il ?
Et bien comme beaucoup de gens pour attirer l'adhésion de certain occidentaux. En effet, beaucoup d'occidentaux, en mal de spiritualité, accepte tout ce qui commence par "les tibétains disent que ..." comme parole d'évangile (le nouveau-nouveau-testament !). Attention je ne l'accuse pô de manipulation, je pense qu'il fait partie des occidentaux dont je parle.

EDIT :
En me relisant je m'apercois que je n'en dit que du mal.
Pourtand je le trouve pas mal le bouquin (je l'ai pas encore fini). En dehors d'un partie pris théorique, je trouve que le type reste assez honnéte et ouvert dans sa démarche. Il n'a rien d'un Jimmy Guieu voulant persuader que lui a tout compris et mets plutôt l'accent sur le traumatisme des sujets.

Je n'ai pas d'avis tranché sur cette question, cependant je suis sujet (rarement a présent mais très fréquemment il y a quelques années) a ces terreurs nocturnes, pour moi cela prend la forme récurrente d'araignée, et en effet c'est toujours le même thème qui reviens et qui s'inscrit dans la réalité, elle curent sur le lit ou sur moi..... pale

très efficace comme rêve en général cela se termine par une bonne crise de panique, cependant il se dissipe au bout de quelques minutes et la différence entre réalité et rêve deviens vite évidente, en aucuns cas je ne pense réellement avoir eut ces bête dans mon lit 5 minutes après.

J'entend bien ne pas être un cas type, mais je comprend tout a fait ce que vivent les gens qui en souffre de façon plus vive, mais voila, ce type d'expérience est court, et suivit d'une phase de réveil, comment confondre cela avec une réalité? Les expériencer parlent d'événements longs et détaillé, qui correspondent entre eux.

Je pense que la réponse est peut être ailleurs et pas forcement dans un enlèvement réel, ni peut être dans un lien avec d'éventuels ET...restons ouverts..

Bonjour
Je pense qu'il est fiable John Mack. Il présente des faits et parle du Boudhisme surtout parce que ces faits sont connus dans cette...idéologie

Bonjour, plus jeune il m'est arrivé d'avoir ce genre de paralysie du sommeil mais plus maintenant. On est dans un sommeil qui semble peu profond, proche du réveil mais pas tout à fait. On essaie de bouger mais rien à faire, comme si le cerveau éveillé n'arrivait plus à bouger un corps encore endormi. C'est très effrayant proche de la panique et puis ça se débloque et on se réveil pleinement. Mais je n'ai jamais associé ce phénomène à quelque chose d'ésotérique ou para-quelque chose, juste une curiosité de l'état du sommeil parmi d'autres, comme ces reves que l'on sait etre des reves, par exemple je chute d'une grande hauteur, je vois le sol se rapprocher mais je n'ai pas peur car je sais que je reve et ne ressentirai pas le choc. Laughing

J'ai le livre de J mack. Je l'ai lu il y a presque 20ans donc plus d'idées précises. J'ai le souvenir d'un livre difficile à lire à cause des récits très surréalistes des témoins. Un livre assez sombre et glauque. Pour Mack les témoins présentent tous les signes cliniques des traumatisés de guerre, le syndrome post-traumatique, sans pouvoir conclure sur l'origine du traumatisme. Mais oui c'est un bon livre, qui ne "tord pas la main" du lecteur.

Bonjour à tous,

Juste une remarque ou deux : il y a AUSSI des personnalités dont :

CARL SAGAN que tout le monde connaît ici (hum!),juste un petit rappel :on peut le considérer comme le fondateur de l 'exobiologie et celui qui est à l 'origine du fameux programme SETI...

SUSAN BLACKMORE, Dr en parapsychologie, diplômée de l Université en physiologie, psychologie ...

Les Dr A.L LAWSON et Richard MacNALLY, docteurs de l'Université de HARVARD(l'une des plus réputée au monde, sinon la première du monde)

Toutes ces personnes se sont plongées dans le sujet et sont SCEPTIQUES, voire très sceptiques ....Pour plein de raisons qui rejoignent non seulement ce qui est dit/suggéré dans les posts précédents, MAIS AUSSI PARCE QUE à la différence des expériences OVNI avec traces radar, traces au sol, photos, dizaines de milliers de témoignages , il n 'a a aucune preuve matérielle vraiment sérieuse ....

Bref , touts ces récits relèveraient de l 'onirique et de l'auto suggéstion par hypnose , directe ou indirecte (avec l'aide d'une tierce personne)...Soyons donc extrêment prudents dans nos allégations, jusqu à plus ample informé...Evitons aussi les délires ..C'est le cas de le dire !

Bien cordialement STANALPHA

Mais, dans ces cas, il n'a pas été nécessaire de recourir à l'hypnose pour vous en souvenir

" L'hypnose offre tant au patient qu'au thérapeute un accès aisé à l'esprit inconscient du patient. Elle permet de s'occuper directement de ces forces inconscientes qui sont sous-jacentes aux perturbations de la personnalité, et elle autorise l'identification de ces éléments de l'expérience de vie d'un individu qui ont de l'importance pour la personnalité et auxquels on doit accorder toute l'attention requise si l'on souhaite obtenir des résultats thérapeutiques. Seule l'hypnose peut donner un accès aisé, rapide et large à l'inconscient, inconscient que l'histoire de la psychothérapie a montré être d'une telle importance dans le traitement des désordres aigus de la personnalité. » "Milton Erickson

Dans cet état, on peut très bien mélanger les souvenirs de ses lectures, films, récits et autres laissés comme traces dans l'inconscient et en ressortir un tout, digne de la Science fiction

Quelle est la méthode pour prouver que c'est bien le récit d'une abduction ?

ce type d'expérience est court, et suivit d'une phase de réveil, comment
confondre cela avec une réalité? Les expériencer parlent d'événements
longs et détaillé, qui correspondent entre eux.

Sous hypnose ils livrent un récit long, sous hypnose !
Mais au départ il ne sagit souvent que de vague souvenir de rêves ou de réveils étranges. Comme par exemple Jerry (il me semble) au chapitre 6 (il me semble aussi) qui se rappel juste avoir sentit une pression sur son ventre au moment où elle se réveillé, comme ci quelqu'un posé la main dessus. Rien de plus. Et c'est sous hypnose qu'elle va se rappeler tout un long scénario commençant et finissant par cette main posé sur son ventre.

J'ai souvent eu des paralysies du sommeil aussi. Dans les toutes premières j'avait les yeux ouverts, en vrai. Ce qui n'empêchait pas le rêve de créer quelques hallucination par dessus l'image réel.
Par exemple une fois je vois arriver mon petit frêre alors que j'étais paralysé et cherché à me débloquer depuis un petit moment déjà, il se plante devant moi me mets une claque et se sauve en courant ! Je bondi hors du lit et cherche à le poursuivre mais après 4 ou 5 pas à peine je m'apercois que mes jambes sont comme en guimauve et paf, je me reréveil au même endroits, je resaute hors du lit et cours -rebelote- ainsi 4 ou 5 fois de suite. Au réveil définitif bien que je sentait que cette fois-ci c'était vrai un petit doute à persister durant mes premiers pas hors du lit ...
Tout ça pour dire qu'une paralysie du sommeil faite avec les yeux ouverts est très déstabilisante car une partie de se que l'on voyait était effectivement réel !
Les "bourdonnements" ou "sifflements", les sensations de vibration dans tous le corps ou d'électricité (je pense notamment au "rêves electriques" comme les appellait une kidnappés et qui était pour elle le signal qu' "ils" allaient venir) sont assez fréquent dans les paralysies du sommeil, la moitié des victimes de paralysie du sommeil les décrivent (ce n'est pô mon cas par contre).

A ça s'ajoute que l'hypnose peut créer des faux-souvenirs. Ça a déjà était démontrer. Notamment dans des cas d'inceste, où les victimes présumés se sont rappeler sous hypnose avoir subit des attouchements etc alors qu'une enquête judiciaire démontrait plus tard que c'était impossible et faux !
Et pourtand aprés la régression pour les hypnotisés se souvenir était réel, pour eux l'événement avait bien eu lieu.

Un autre élément qui me chagrine dans les cas que l'auteur expose, ceci on tous participer à des "groupes de kidnappés" (un peu comme "les alcooliques anonymes" mais pour les kidnappés par des extraterrestres) avant et pendants les régressions hypnotiques.
En plus, souvent les victimes ont eu "la révélation" ou le flash-back de l’enlèvement aprés avoir lu un livre ou regarder une émission sur les enlèvements.

Bref tout ça colle trés bien avec la théorie du rêve "fantasmé" puis enrichi par l'hypnose.

De façon anecdotique, je me demande aussi si le fait de replonger l'hypnotisé dans le souvenir d'un rêve ne fausse pas le scénario du fait que son esprit reprendrai en partie le fonctionnement qu'il avait durant son sommeil ?!
En replongeant le patient dans le souvenir de son rêve la "machine à créer le rêve" se remettrait naturellement en marche !?

Cela dit je suis d'accord pour dire :

Mais oui c'est un bon livre, qui ne "tord pas la main" du lecteur.

La preuve, je ne crois pas trop à la thèse de l’enlèvement et pourtant je continu à lire le livre.
L'auteur me semble honnête et ne cherche pô à nous bourrer le mou, du coup même en n'étant pas d'accord c'est intéressant à lire.

Petit hors-sujet :

... une curiosité de l'état du sommeil parmi d'autres, comme ces reves que
l'on sait etre des reves, par exemple je chute d'une grande hauteur, je
vois le sol se rapprocher mais je n'ai pas peur car je sais que je reve
et ne ressentirai pas le choc.

Ça m'arrive aussi ça. Plus souvent que les paralysies. On appel ça des rêves lucides. C'est assez marrant quand tu peux les faire durer car bizarrement le fait de te savoir dans un rêve te permet d'en modifier partiellement le scénario et le contenu, par exemple dans ta chute te sachant en train de rêver tu aurais pus décider d'ouvrir tes ailes et t'envoler (1995) Abductees L'affaire des enlèvements par le Dr John mack - Page 4 648828

(1995) Abductees L'affaire des enlèvements par le Dr John mack - Page 4 648828

!

Bonjour,

je déterre ce sujet (un peu toxique Wink

) que je n'avais pas vu et qui m'interpelle fortement.

Avant de vous donner mon point de vue sur les abductions, je vais devoir vous raconter d'où vient mon intérêt pour le phénomène Ovni et en particulier celui des abductions.

[EDIT]

j'ai déplacé mon témoignage ici : probables abductions et contacts sur de nombreuses années

[/EDIT]

Il me semble que leurs souvenirs conscients ne soient que l'arbre qui cache la forêt. Notamment, aucune régression sous hypnose n'a été pratiquée qui pourrait faire ressurgir de plus amples détails (temps manquant). J'avance à petit pas avec parfois la crainte d'ouvrir la boîte de pandore.

Donc pour en revenir à mon point de vue sur les abductions, je dirai que oui, les phénomènes des abductions existent et qu'ils sont à rapprocher du phénomène Ovni : nous avons des êtres intelligents (ou une force de contrôle, ou autre) capables de manipuler la matière aussi bien que l'esprit, qui se baladent dans notre environnement et qui ne semblent pas être là seulement pour nous observer de là-haut... Comme l'a dit John Mack, notre pensée dualiste occidentale a savamment réussi à séparer la matière de l'esprit et si l'on veut un jour pouvoir intégrer cette réalité (et peut être établir le contact), il va être nécessaire avant tout de tuer notre égo.

Cdt,

J.

Bonjour

"Comme l'a dit John Mack, notre pensée dualiste occidentale a savamment réussi à séparer la matière de l'esprit et si l'on veut un jour pouvoir intégrer cette réalité (et peut être établir le contact), il va être nécessaire avant tout de tuer notre égo."

Je suis tout à fait d'accord avec vous et c'est peut-être ça la cause de toutes nos erreurs
Ceci dit, ce qu'on appelle les abductions n'est pas particuliers aux phénomène OVNIS
mais, de plus en plus, j'ai l'impression que les OVNIS sont des visiteurs des plus classiques et que c'est notre imagination qui les rend impressionnables.
Cordialement