Re: Les étranges tableaux religieux et ovnis

Mar 29 Sep 2009, 14:08

Balestrieri a écrit:Si vous désirez avoir un regard original sur la bible, je vous conseil de lire le livre de Roger Vigneron.
Le titre de ce livre: élohim. Bien- sur ce livre n'existe plus en librairie, mais je l'ai trouvé par hasard sur wikipédia!
Demandé élohim et/ou Roger Vigneron.
Pour moi se fut un vrai bonheur de le lire car il apporte sur la bible un éclairage original en retirant de tout ce fatras, la quintessence de la vrai bible en nous replaçant dans le petit monde de ce peuple Hébreux qui nous parlent de ces "élohim"qui venaient du ciel et que des gros malins ont transformés en DIEU.

ces fameux elohim que les sceptiques ignorent .... ces dieux venus du ciel ... tiens donc on en reviendrait du coté de Sumer et de son "jardin d'Edin" et certainement des sulfureux annunakis

La bible ou le nouveau testament ne tiennent pas debout ... l'ancien testament et ces texte plus recémment decouverts comme les evangiles gnostiques sont bien plus interessants

en cherchant bien, monotheisme , henotheisme et polythéisme se rejoignent dans l'histoire de l'Homme ... les racines sont communes mais pas les interprétations ( a vous de chercher )

et je viens de l'apprendre recemment par l'intermédiaire du projet Genographic ( national geographic ) qui a etudié les ADN nucléaires et mitochondrials de pres de 380000 sujet .... pour aboutir a une origine commune en afrique il y a à peine 100000 ans ( une sorte d'eve et d'adam ) de tout l'humanité actuelle

le chemin commence a se dessiner ... mais il est encore long et il risque de ne pas plaire a beaucoup de monde ( clin d'oeil a Sigmund ^^ )

Mar 29 Sep 2009, 17:02

pour aboutir a une origine commune en afrique il
y a à peine 100000 ans ( une sorte d'eve et d'adam ) de tout l'humanité
actuelle

Ce n'est qu'une confirmation de plus, d'autres chercheurs ont postulé que le foyer primaire de l'humanité se trouvait en Afrique. Certains le situent même au Kenya, près ce grand lac dont j'ai oublié le nom. D'autres avaient suggéré des foyers multiples, comme si à partir d'un moment donné, l'espèce humaine avait commencé à bourgeonner en Afrique et en Asie.

le chemin commence a se dessiner ... mais il est
encore long et il risque de ne pas plaire a beaucoup de monde ( clin
d'oeil a Sigmund ^^ )

Je ne demande qu'à être surpris ! Les étranges tableaux religieux et ovnis - Page 3 671321

En effet, la théorie des Annunakis et autres avatars des Anciens-Astronautes-créateurs-accompagnateurs-de-la-vie-humaine n'a guère ma faveur (ah bon, vous aviez deviné ?). D'abord, sur la question du polythéisme/monothéisme. C'est avant tout une question plus politique que théologique. Les Juifs ont élaboré au VIIe siècle avant J.C une doctrine monothéiste dans un monde généralement polythéiste, fait d'absorptions de cultes divers : les Latins se sont inspirés des Grecs, qui eux-même avaient puisé aux sources mésopotamiennes et égyptiennes, etc.
Le monothéisme juif a permis l'essor d'une religion "nationaliste", en cela qu'un seul interlocuteur, Jehovah, identifiait un seul destinataire, choisi par lui, "le peuple juif". C'est une construction nationaliste en un temps où ceux qui se revendiquaient comme "juifs" étaient déchirés entre différentes autorités.

Le passage du poly- au monothéisme n'a rien d'aisé. Ainsi, ce pharaon, Akhenaton, qui voulut imposer un culte unique au nom d'Aton. Tout pharaon qu'il fut, sa tentative échoua après sa mort, les temples consacrés à Aton furent démantelés, et sa mémoire fut même attaquée.

Mar 29 Sep 2009, 18:52

Akhenaton a sans doute introduit le culte d'Aton pour de motifs similaires. Aton était symbolisé par le disque solaire et n'avait nul besoin de statue. Tout egyptien pouvait donc s'adresser à lui en dehors des temples. Cependant seul Akhenation était censé en comprendre l'essence et servir d'intermédiaire entre son peuple et Aton. En clair Akhénaton a court circuité le pouvoir des prêtres qui servaient les anciennes divinités. Il a concentré tous les pouvoirs entre ses mains et dépossédé le puissant clergé de son pouvoir et de ses richesses.

Le judaisme s'est beaucoup inspiré du culte d'Aton.

Les étranges tableaux religieux et ovnis - Page 3 Icon_wink

Mer 30 Sep 2009, 01:44

Je reviens au livre de Roger Vigneron: Ce qu'il essaye de faire comprendre en substance dans son livre "élohim" c'est que les religions monothéistes ont sciemment mal interpréter la bible et cela dès la première phrase. En effet ce dieu unique dont il est question dans la bible ne sait jamais dit unique et encore moins dieu!
D'ailleurs dans la religion catholique ils ont lâché du leste! Ils nous ont inventé le mystère de la sainte trinité: Le père, le fils et le Saint esprit. Qui ne sont qu'une seul personne! D'où le fameux "mystère" Pourtant si vous lisez certain texte du nouveau ou de l'ancien testament il est explicitement indiqué que l'on peut très bien être plusieurs et un!
Pour cela il faut avoir la même façon de penser, de voir, d'entendre, et de comprendre. A partir de cela il n'y a plus de différence entre les uns et les autres vous êtes 150 mais aussi 1 puisque il n'y a pas d'autre forme de penser.
élohim en hébreux et un mot pluriel. il s'écrit au singulier éloha
Et pourtant ce mot élohim a été remplacé par dieu être suprême, tout puissant et unique.

Mer 30 Sep 2009, 13:11

Dans le même genre, ils ont gommé le principe de la réincarnation qui était présent dans les premiers textes...

Ven 02 Oct 2009, 20:25

et oui effectivement Akhenaton a instauré le culte unique d'Aton du rant son règne .... en mettant dans l'ombre la figure principale des dieux antiques egyptien le fameux Amon ou Amon-Râ ou même le futur Zeus des grecs

mais voila comme le dit Sigmund , Akhenaton est mort !! mais apparemment tout n'est pas mort en ce qui le concerne et je dois dire que certaines études plus precises de ce pharaon amènent des hypothèses qui si elles s'avéraient être prouvées, bousculeraient dans leur dogme les 3 grandes religions monothéistes .... voir pire

en premier lieu la théorie d'Akhenaton-Abraham .... plutôt audacieux et pour le moins surprenant, mais ce se tient ( a vous de juger )

http://pagesperso-orange.fr/revue.improbable/mars01/sabbah.htm

et ca se trouve pas dans une librairie ésotérique ^^ ... et il me semble que freud avait abordé ce coté sulfureux de l'origine du peuple juif

... et puis en deuxième lieu Nefertiti-Sara qui en remet une couche avec Abraham

http://www.afrique-du-nord.com/article.php3?id_article=993

on va certainement en reparler ca ne fait aucun doute

Edit: ah j'oubliais le Aton en question était aussi appelé l'inconnaissable (celui qui ne peut être connu) .... ca serait pas la définition de Dieu ??

quand aux egyptiens polythéistes et aux babyloniens ils vouaient le culte de Amon/Anu "chef" des autres dieux, celui même d'Anou des Sumeriens ..... mais ces dieux n'étaient-ils pas trop proches des Hommes ? et surtout ne se montraient-ils pas a ces derniers sous une forme trop réelles bien que dotés de pouvoirs extraordinaires ? ....... l'inconnaissable permettait de "virtualiser" le concept de dieu a mon sens

cliquer ici · Lun 05 Oct 2009, 22:08

J'ai mis le dossier du blog en premier post.

le "spoutnik" dans le tableau de Salimbeni pourrait être interprété comme une "sphère céleste". Avant que Galilée ne soit condamné pour sa théorie selon laquelle la terre tournait autour du soleil, on voit dans cette sphère le soleil et la terre, avec l'ombre de sa face non éclairée, et l'ellipse de notre planete autour du soleil. Salimbeni voulait sans doute montrer de cette façon son adhésion à cette thèse.
Jesus tient une baguette avec une étoile tandis que Dieu le Père tient une baguette avec une planète.
C'est du moins une interpretation personnelle...
Quant aux tableaux montrant des engins volants...
Les peintres du Moyen Age ou de la Renaissance ont certainement été abusés par des ballons météo ou des F117... Laughing

ouh là !!! Doucement les interprétations... Ce n'est pas parce que on voit un objet de forme ovniesque dans un tableau que c'est un ovni...

La peinture de la renaissance était particulièrement codifiée. Il faut voir dans la plupart des objet présent des symboles et non des objet réels en tant que tel. Les peintures religieuses (la plupart donc a l'époque) sont des formes d'allégories. Quand un rayon descend sur un personnage, c'est qu'il est touché par la grâce céleste. C'est pas ET qui lui tend son téléphone...

Le commanditaire des toiles était le clergé. Il n'aurait absolument pas laissé passer une toile douteuse surtout de manière aussi criante, c'est certain.

N'oublions pas que les arts religieux de l'époque s'adressait au peuple, majoritairement analphabète, et qu'il fallait que les messages soit très clairs et compréhensibles par tous.

malo a écrit:

Le commanditaire des toiles était le clergé. Il n'aurait absolument pas laissé passer une toile douteuse surtout de manière aussi criante, c'est certain.

Il ne faut pas oublier les différents tableaux de léonard da vinci qui ont été critiqué par le clergé et qu'il a du faire différente version pour que ces derniers lui foute la paix et pourtant ces tableaux sont bel et bien exposés dans les églises.

Cela prouve qu'il n'y a pas forcément comme tu le dit un non laisser passer de certaines toiles dans les églises.

A préciser aussi, qu'a l'époque, toute manifestation spectaculaire et insolite dans le ciel était attribué au divin, alors manifestation des ovnis interprété en manifestation divine peuvent justement être représenté dans les tableaux, rien n'est mieux de prendre ces excuses pour prouver que le dieu existe.