Re: Commission AAAF

Salut, j'ai vu que le site de la 3AF permet aux membres de l'association de lire le compte-rendu d'une réunion qui s'est tenue le 19 novembre.
Est-ce que quelqu'un ici est membre de la 3AF ou connait un membre qui pourrait consulter les documents ?
Sinon, il faut débourser 35 euros pour être adhérent et avoir le mot de passe et le login (pour les moins de 30 ans, sinon, c'est plus cher !!)

http://www.aaafasso.fr/crbst_35.html

bonjour,
est ce que l'on a envoyé ces documents aux médias, une commission aussi importante devrait bénéficier d'articles et reportages en plus grand nombre et de façon plus sérieuse de façon à rendre les plus pessimistes au diapason

Jeu 26 Mar 2009, 11:34

http://www.federation-airplane.eu/site/fr/nouvelles/initiatives_publiques/suite.php?newsid=150

La 3AF commence à diffuser ses premiers travaux, basés sur des rapports officiels américains sur les ovnis datant des anées 40 !

http://www.aaafasso.fr/crbst_35.html

http://www.aaafasso.fr/DOSSIERSAAAF/DOSS.ACCES_LIBRE/PJ_CT/Com.PAN/INCURSIONS_INCONNUES_CT-PAN-mai.09.pdf

Du nouveau du côté de la 3AF : la lettre de mars 2009

http://www.aaafasso.fr/DOSSIERSAAAF/DOSS.ACCES_LIBRE/Lettre_acces_libre/Lettres_2009/LETTRE_3AF_N-3-2009.pdf

[size=25]La 3AF et les PAN
[/size][size=21]1[/size][size=11]er [/size][size=21]octobre 2008 : Séance inaugurale
de la Commission Spécialisée 3AF-PAN
[/size][size=29]11
[/size]L[size=11]A [/size]3AF [size=11]ET LES [/size]PAN
L’observation de phénomènes aérospatiaux qui ne peuvent
être rattachés à des aéronefs connus ou expliqués par la physique
contemporaine est fréquente depuis le milieu du 20ème
siècle. Les observations les plus crédibles ont été réalisées
par des témoins dignes de foi et principalement par des
acteurs rompus aux lois de l’aéronautique (pilotes de l’armée
de l’air, commandants de bord de compagnies aériennes …)
ou de l’espace (astronomes, astronautes …). Il existe donc
bien ce que l’on peut appeler des Phénomènes Aérospatiaux
Non identifiés (PAN), pour l’étude desquels la 3AF, société
savante qui compte en son sein des experts, à la fois dans le
domaine de l’aéronautique et dans celui de l’espace, a décidé
de créer une commission spécialisée1 dénommée 3AF-PAN.
Le terme PAN a été retenu à titre provisoire par continuité
avec les organismes spécialisés anciens et actuels (GEPAN,
SEPRA, GEIPAN) et en accord avec la terminologie en vigueur
au plan national.
P[size=7]RÉSENTATION DE LA [/size]C[size=11]OMMISSION
[/size]La 3AF a organisé le 1er octobre 2008 dans les salons de
l’Aéro-Club de France une présentation officielle de la
Commission à laquelle était conviée une cinquantaine d’invités
parmi lesquels figuraient, outre de nombreux membres de la
3AF, d’anciens pilotes de chasse et d’avions gros porteurs qui
ont été confrontés, au cours de leur carrière professionnelle,
à des PAN, des représentants de l’armée de l’air et de la gendarmerie
nationale, des personnes ayant occupé des postes
importants dans la Défense et la Recherche, ainsi que des attachés
de défense étrangers, notamment du Chili, d’Espagne et
de Russie. Etaient invités également des journalistes des
grands médias et de médias spécialisés : BBC, TF1, France 2,
FR3, L’Express, Le Figaro, Le Monde et Nexus2.
[size=11]Michel SCHELLER[/size], président de la 3AF a ouvert la séance en
remarquant la variété et la complémentarité des formations
et des parcours qui font des premiers membres de cette
Commission une équipe véritablement multidisciplinaire mue
par un intérêt commun pour les nombreuses « données » disponibles
sur le sujet et qu’on ne peut plus considérer
aujourd’hui comme « sans intérêt ». Cette Commission dont la
création a été approuvée par le Bureau national et le Comité
d’administration de la 3AF s’inscrit dans un ensemble d’actions
plus général que l’on peut désigner par « Intelligence
économique et stratégique » dans lequel il s’agit, par des
« approches d’ingénieurs », d’arriver à mettre en oeuvre une
« intelligence collective » en vue d’analyser de façon
« sérieuse » sinon définitive des phénomènes qui évidemment
intéressent notre Défense.
Compte tenu de la somme des compétences multidisciplinaires
réunies dans cette équipe, et pour se différencier des
organismes existants, la Commission a démocratiquement
décidé de proposer au Bureau de la 3AF un nouveau nom
pour la Commission, qui sera dévoilé après accord.
P[size=11]RÉSENTATION DES OBJECTIFS
[/size][size=11]Alain BOUDIER[/size], président de la Commission a insisté sur
l’esprit d’équipe de cette « dream team » pour laquelle
l’écoute et la tolérance sont de rigueur. Ses membres, retraités
pour beaucoup, ne faisant l’objet d’aucune pression, sont
à même d’afficher une totale indépendance intellectuelle. Ils
aborderont leur tâche sans complaisance ni concession, avec
une totale ouverture d’esprit, en n’écartant aucune hypothèse
de travail.
Il a ensuite défini les objectifs de la Commission. Parmi les
6 000 témoignages d’observations recueillis par les services
de la Gendarmerie Nationale au cours des 50 dernières
années, il y a environ 850 cas pour lesquels les données disponibles,
le sérieux des témoins, la qualité des témoignages
sont irréfutables mais qui n’ont encore à ce jour reçu aucune
explication. C’est sur les plus significatifs de ces cas, dont les
enquêtes n’ont pas été à leur époque et pour différentes raisons,
poussées à leur terme, que la Commission 3AF-SIGMA
portera un effort d’investigation particulier.
La Commission fera part régulièrement de l’avancement de
ses travaux via des publications dans La Lettre 3AF. Un rapport

d’étape sera présenté en mars 2010 après 18 mois defonctionnement, suite naturelle et espérons-le significative des
nombreux rapports existants par ailleurs d’excellente qualité :
– VSD Hors série de juillet 1998, publié après 2 ans de gestation
;
– Rapport COMETA3 de juillet 1999, publié après 4 ans de
gestation ;
– Rapport d’audit du SEPRA de 2001 par [size=11]François LOUANGE [/size];
– Livre « Phénomènes aérospatiaux non identifiés – Un défi à
la science », sous la direction d’[size=11]Yves SILLARD[/size], Le Cherche
Midi, 2007.
Pour finir, [size=11]Jean-Gabriel GRESLE [/size]a fait l’analyse des documents
officiels attestant de « l’existence d’intrusions aériennes inexpliquées
dans notre environnement terrestre » dans une
conférence que nous reproduisons ci-après in extenso. Dans
ce texte il aborde l’hypothèse de l’existence d’une technologie
inconnue puis, sous l’appellation « nouveau paramètre », l’hypothèse
de l’existence d’une vie extra-terrestre, une hypothèse
envisagée très sérieusement par les auteurs du rapport
COMETA, anciens membres de l’IHEDN4.
[size=11]Pour la Commission 3AF-PAN,

Khoa DANG TRAN, Secrétaire
[/size]

Une idée un peu folle me vient tout a coup... et si la 3AF n'était qu'une simple façade a la divulgation ovni? Je m'explique... ''Ils'' savent déjà tout de longue date. Sont mandatés par l'onu pour divulguer la vérité auprès du publique et on choisi 2010 comme date butoir... en avril de cette même année, ils annoncerons que le phénomène est réel . Puis que les ovni sont sans aucuns doutes extraterrestre. En 2011, que des contactes pourront êtres pris avec les aliènes qui nous visitent pour établir une rencontre en 2013 ??? qui sais? Certaines personnes au sein de la 3AF ne sont peut être pas humain? Mais la, je reconnais que j'extrapole beaucoup...

Ah mon avis, la 3AF aura un rôle très important dans l'étude des ovnis et sera complémentaire un GEIPAN.
Cela dit, je ne pense pas du tout que cette commission fera plus que travailler sur les ovnis en partenariat avec l'armée de l'air, le geipan etc...
Si elle réussit déjà à susciter une implication de la communauté scientifique française dans la recherche des ovnis, ce sera déjà beaucoup.

Voici ce qui est écrit dans la lettre 3AF de mars,

A[size=7]PPROCHE ACTUELLE ET MOYENS
[/size]Les membres de la Commission 3AF-PAN
pourront avoir à connaître des éléments
auxquels le grand public n’aura pas
accès. Certains craignent qu’une révélation
trop complète puisse avoir des
conséquences graves dans les franges
les plus fragiles de la population. La partie
du rapport COMETA consacrée à ce problème
insiste beaucoup sur cet aspect. A
contrario, il semblerait que l’être humain
possède une solide capacité à ne pas voir
ce qui le dérange, ce qui pourraient rendre
moins cruciaux les problèmes liés à une
révélation éventuelle.
Il serait donc souhaitable que la
Commission ait accès aux données suivantes
(liste non exhaustive) :
[size=11]a) données et documents déclassifiés [/size]permettant
de sérier certains éléments du
problème. Par exemple la fréquence des
détections des événements non corrélés ;
[size=11]b) les critères utilisés par la défense
aérienne [/size]pour déterminer si un engin est
ou non étranger, au sens fort du terme,
seraient aussi les bienvenus, si toutefois
ils pouvaient nous être communiqués
sans mettre en péril d’autres informations
qui seraient elles classifiées. Faute de
mieux, nous pourrions comparer les
vitesses mesurées aux altitudes afin de
déterminer l’échauffement cinétique. A
titre d’exemple, un engin qui se déplace à
Mach 4,8 en dessous de 35 000 ft,
comme observé en 19668, avait peu de
chance d’appartenir à une technologie
conventionnelle ;
[size=11]c) les consignes permanentes concernant
le nouveau paramètre : [/size]elles sont
sans doute, si elles existent, classées à
des niveaux de classification très élevés.
La décision de nous les faire connaître ou
non ne nous appartient évidemment pas ;
[size=11]d) certains éléments des témoignages
recueillis par la Gendarmerie Nationale
[/size]qu’il nous appartiendra de définir. Pour
anecdotiques qu’elles soient, les données
recueillies en provenance du public, mais
aussi des pilotes de ligne et des contrôleurs
de la circulation aérienne pourraient
offrir certains aspects très utiles ;
[size=11]e) les conclusions auxquelles seraient
arrivées des cellules spécialisées[/size], si elles
existent, travaillant sur le sujet. Pouvoir
rencontrer leurs responsables ou les
représentants d’iceux nous permettrait
de comparer nos méthodes et nos analyses
;
[size=11]f) une forme moins édulcorée des données
publiées [/size]de certains observatoires
astronomiques abritant des moyens particuliers

de détection serait la bienvenue…

A mon avis, la 3AF aura accès aux données dont elle parle, et n'est plus dans une situation où elle espère obtenir des données de l'Armée.
Il est fait mention des dangers liés à une divulgation, comme celui du choc que cela ferait aux franges de la population les plus fragiles.

Encore une fois, la 3AF veut faire rêver, espérer à une divulgation, mais elle ne fera qu'adopter la même politique que celle du GEIPAN : la langue de bois.

Je pense que la divulgation ne viendra que d'un gouvernement, et pas d'un organisme privé. Je suis quand même bien content que ce groupe prenne en charge le phénomène, ce qui fera avancer les choses dans une certaine mesure.

Citation de Nico F :

ChrisT25,

3AF est une assos comme il en existe tant dans le domaine scientifique (et autre). Ses membres sont de prestigieux industriels français et c'est déjà excellent qu'une telle structure aie créée un groupe de travail spécifique sur les PAN. De plus l'esprit avec lequel ils abordent la question est à mon sens très positive (espérons que ca va durer).

Le problème qu'ils pourraient rencontrer s'ils décidaient d'élargir leur activités (formation... etc) est comme d'habitude le financement. Ils vivent des cotisations et du sponsoring de leur membres. En général les sociétés sponsorisent lorsqu'elles voyent un intérêt plus ou moins immédiat pour elles dans l'action qui est menée (reconnaissance, publicité, retombées economiques). Pour le sujet des PAN, ca n'est pas vraiment le cas et l'on peut le regretter. Je vois mal SNECMA mettre 100 000 € sur la table pour entretenir un groupe de personnes accumulant des preuves sur les OVNIS.

Alors c'est sur qu'une collaboration avec JPP pourrait faire changer les choses, car ses recherches pourraient avoir des retombées industrielles inestimables pour ces sociétés. Mais le problème est que JPP est depuis 30 ans de l'autre coté de la barrière et je vois mal ces industriels le financer... dommage !

Franchement, j'ai du mal à comprendre parfois : quand tu regardes les avancements en matière de propulsion des 60 dernières années : quasi nul. On en est toujours à des technos qui date de 1945, en amélioré certes, mais les principes de base restent les mêmes. Je n'arrive pas à croire que les industriels du secteur ne se posent pas de questions, ou ne lancent pas d'actions de recherche dans le sens où le fait JPP...

C'est également vrai pour les structures, les matériaux... a l'ouest, rien de nouveau... ou dumoins de révolutionnaire.

Nico

Mon avis de départ sur l'objectif de cette commission était que cette assos voulait se faire de la pub et vendre des rapports sur les ovnis et les crop-circles pour améliorer la situation financière de la 3AF. Je crois qu'il est écrit sur leur site qu'ils ont quelques difficultés dans ce domaine.

Il est clair que la commission PAN a pour objectif de faire gagner de l'argent, et de satisfaire la curiosité de certains membres amateurs d'ovnis.

Je me demande ce qu'il se passera une fois que leurs rapports seront sortis dans le commerce. Est-ce qu'ils essaieront de créer un réseau d'ufologues scientifiques sur le territoire, à la manière du CIT d'ufo-science ?
Est-ce qu'ils s'associeront avec JPP ?
Supprimeront-ils cette commission une fois la tâche effectuée ?

J'espère que non, parce qu'à part eux, je ne vois pas qui a une aura assez grande pour faire bouger le monde politique français.

Il me semble qu'ils voulaient devenir partenaire du GEIPAN, d'après JG Greslé, et qu'ils espéraient avoir accès aux archives de la SOBEP.
Cela m'amène à penser qu'ils n'en auront pas fini de sitôt avec les ovnis, ce qui est rassurant. Toutefois, étant donné que le GEIPAN possède un comité de pilotage qui se charge d'interpréter les documents des témoins, qu'est-ce que la 3AF va apporter de plus ?

La question qui découle de ce constat est la suivante : Ont-ils un objectif d'une plus grande envergure que celui d'analyser des photos qui sont pour la plupart totalement inutile ?
Voudraient-ils faire éclater la vérité, développer une synergie entre les ufologues du terroitoire ?

A part cela, je ne vois pas ce qui peut les pousser à travailler sur le sujet.

Citation:

APPROCHE ACTUELLE ET MOYENS

Les membres de la Commission 3AF-PAN

pourront avoir à connaître des éléments
auxquels le grand public n’aura pas
accès. Certains craignent qu’une révélation
trop complète puisse avoir des
conséquences graves dans les franges
les plus fragiles de la population. La partie
du rapport COMETA consacrée à ce problème
insiste beaucoup sur cet aspect. A
contrario, il semblerait que l’être humain
possède une solide capacité à ne pas voir
ce qui le dérange, ce qui pourraient rendre
moins cruciaux les problèmes liés à une
révélation éventuelle.

Cette citation suggère que ce groupe est sûrement en pourparlers avec l'armée de l'air, la gendarmerie nationale etc...pour obtenir des informations qu'il gardera pour lui.

Ensuite, quand ils auront obtenu les preuves, est-ce qu'il y aura une politique de communication très intense pour déclarer que les ovnis existent ?
Ou au contraire, les informations qu'ils auront obtenues serviront-elles uniquement des éventuels industriels ?

Je me souviens d'une interview radio de la 3AF dans laquelle M Boudier avait affirmé qu'un général de l'Armée de l'Air faisait partie de la commission PAN !
Donc, l'armée de l'air française a certainement un intérêt à collaborer avec la 3AF ! S'agit-il de comprendre le mode de fonctionnement des ovnis, et de relancer l'activité MHD ?

Je voudrais bien comprendre les motivations de la 3AF et de ceux qui travaillent de près avec elle, comme l'armée par exemple.

Je viens d'aller sur le site de la 3AF : la comission technique sur les PAN est suspendue, comme quelques autres d'ailleurs. Cependant, il est encore possible d'accéder à la page :

http://www.aaafasso.fr/crbst_35.html

peut être plus pour longtemps...

Je viens de survoler le site,je n'ai pas trouver l'info de la suspension.Pourrais tu me l'indiquer plus précisement?Merci.