- InvitéInvité
Re: Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?
Dim 17 Sep 2023, 12:50
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a t on des preuves des labos de guerre bacteriologiques américains ? pas encore , pourtant ils sont et les risques qu'ils ont générés et .. generent encore car les usa ont des labos partout dans le monde.. sic heil ! .. la notion de preuve en 2023 est extremement dépendante de l'acces aux informations, informations qui sont retenues, déformées ou niées par une série d'acteurs, sous couvert de secret defenses notamment
si c'est bien là la vision ufologique mondiale, elle est par essence dictatoriale et pose directement la question de la legitimité representative de ces acteurs dans le champs, en ce sens la nasa a perdu toute credibilité
le pentagone l'a perdue l'année passée, le geipan en 2015 lors de l'épisode des centrales qu'il n'a jamais relayé , même en mémo que je sache
mais tous ces gens continuent de paraitre regulierement dans les medias pour nous repeter inlassablement la verite officielle, eh oui désolé les crédules, les ovnis n'existent pas
perso je suis pour qu'on en finisse avec cette dictature mondiale par tous moyens, et je pense que je ne suis pas le seul sur cette planete de 8 milliars d'ames
a t on des preuves des labos de guerre bacteriologiques américains ? pas encore , pourtant ils sont et les risques qu'ils ont générés et .. generent encore car les usa ont des labos partout dans le monde.. sic heil ! .. la notion de preuve en 2023 est extremement dépendante de l'acces aux informations, informations qui sont retenues, déformées ou niées par une série d'acteurs, sous couvert de secret defenses notamment
si c'est bien là la vision ufologique mondiale, elle est par essence dictatoriale et pose directement la question de la legitimité representative de ces acteurs dans le champs, en ce sens la nasa a perdu toute credibilité
le pentagone l'a perdue l'année passée, le geipan en 2015 lors de l'épisode des centrales qu'il n'a jamais relayé , même en mémo que je sache
mais tous ces gens continuent de paraitre regulierement dans les medias pour nous repeter inlassablement la verite officielle, eh oui désolé les crédules, les ovnis n'existent pas
perso je suis pour qu'on en finisse avec cette dictature mondiale par tous moyens, et je pense que je ne suis pas le seul sur cette planete de 8 milliars d'ames
- Julien.BAdministrateur
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Re: Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?
Dim 17 Sep 2023, 13:02
@anakin_neo :
Mais qu'a donc apporté cette "science alternative" ou cette façon différente de voir les choses depuis 1947 ? a t-on fait progresser d'un iota la grande question finale de l'ufologie : que sont ces Ovnis ? D'où viennent-ils ? NON, On n'a rien non plus; strictement rien d'exploitable. Heureusement que la méthodologie et la rigueur scientifique ont été le fer de lance de notre évolution moderne. Sinon, la Terre serait plate et le vaccin contre le COVID ne serait encore qu'un doux rêve.
Justement, pour la NASA, maintenant c'est différent. OUI, les Ovnis existent et nous allons chercher ce qu'ils sont. Bon sang, c'était absolument inconcevable avant 2017.
Oui, le sujet des Ovnis a été largement ridiculisé et il n'est pas si simple pour la NASA de se lancer dans cette course. C'est un pas extrêmement courageux et fort d'avoir mis dans la balance le prestige de la NASA pour donner du crédit à ce sujet et de tenter de l'expliquer. De plus, certes ils ne toucheront pas aux dossiers classifiés, mais dois-je rappeler que la loi 2024 aux US prévoit précisément la facilitation de la déclassification, notamment via l'amendement Gillibrand ? C'est un processus parfaitement calibré et ordonné qui se met en place. Réjouissons-nous en plutôt que de plomber ces initiatives dont on attendait la mise en place depuis des décennies.
Mais qu'a donc apporté cette "science alternative" ou cette façon différente de voir les choses depuis 1947 ? a t-on fait progresser d'un iota la grande question finale de l'ufologie : que sont ces Ovnis ? D'où viennent-ils ? NON, On n'a rien non plus; strictement rien d'exploitable. Heureusement que la méthodologie et la rigueur scientifique ont été le fer de lance de notre évolution moderne. Sinon, la Terre serait plate et le vaccin contre le COVID ne serait encore qu'un doux rêve.
Anakin_Neo a écrit:mais tous ces gens continuent de paraitre regulierement dans les medias pour nous repeter inlassablement la verite officielle, eh oui désolé les crédules, les ovnis n'existent pas
Justement, pour la NASA, maintenant c'est différent. OUI, les Ovnis existent et nous allons chercher ce qu'ils sont. Bon sang, c'était absolument inconcevable avant 2017.
Oui, le sujet des Ovnis a été largement ridiculisé et il n'est pas si simple pour la NASA de se lancer dans cette course. C'est un pas extrêmement courageux et fort d'avoir mis dans la balance le prestige de la NASA pour donner du crédit à ce sujet et de tenter de l'expliquer. De plus, certes ils ne toucheront pas aux dossiers classifiés, mais dois-je rappeler que la loi 2024 aux US prévoit précisément la facilitation de la déclassification, notamment via l'amendement Gillibrand ? C'est un processus parfaitement calibré et ordonné qui se met en place. Réjouissons-nous en plutôt que de plomber ces initiatives dont on attendait la mise en place depuis des décennies.
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- Boris 21700Passionné
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Re: Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?
Dim 17 Sep 2023, 13:47
"mais comment en est on arrivé à ce point en à peine 20 ans ? je ne cesse de me le demander"
L'infiltration des systèmes autonomes naissants est de mise depuis longtemps.
Quand on constate que la tête ne suis plus les pieds, il faut quitter le navire.
L'infiltration des systèmes autonomes naissants est de mise depuis longtemps.
Quand on constate que la tête ne suis plus les pieds, il faut quitter le navire.
- InvitéInvité
Re: Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?
Dim 17 Sep 2023, 14:15
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la science alternative ne peut pas apporter dans le contexte actuel, mais en ce qui concerne ma modeste contribution, je suis largement devant la majorité de ces gens en ufologies en ayant identifié des constantes claires et des archétypes également clair au point de pouvoir faire de la prédiction lors de certaines vagues et ou certains lieux
j'ai beau le documenter et l'expliquer c'est toujours en vain, une des dernieres fois etait durant la vague du nebraska sur forums americains, j'ai documenté des centaines de cas plus de 700 de mémoire, proposer une classification, proposer plusieurs explications rationnelles et irrationnelles sr contexte actuel mais pas si irrationnelles que cela et apres avoir expliquer les tactiques et strategies et causes possibles, tout a été noyé dans un secret officiel, site non accessible, collecte des infos ailleurs et même menace à peine voilée d'un sherrif sur site
je pourrais vous documenter pas mal de mes efforts qui sont multiples, réguliers et mondiaux, ces temps ci je continue de recomposer l'historique full des cas canadiens, j'ai deja donné ces données à plusieurs canadiens en vain y compris au niveau gouvernemental
ma base actuelle comprend les cas classiques des bases classiques plus la base de la divulgation canadienne plus les cas cirvis, plus les cas pilotes recents jusque debut 2023 , plus les cas magazines plus les cas presses.. je pense que tres peu de monde dispose de ces masses là ..
je le fais pour de nombreux pays, je l'ai aussi fait pour la vague suedoise de 46 47 , j ai fourni la carte au discord de hessdalen..
l'annee passée j'avais realisé une carte full des cas osnis des bases habituelles et en ait fait une carte kml donnée à une ufologue australien
ce matin je suis tombe sur un effort similaire de dolan
ses cartes
https://ufosightingshotspot.blogspot.com/2023/09/the-caribbean-hotspot-of-mysterious-usos.html
par comparaison voici la mienne
la difference c'est que cette carte inclus les données des efforts de sanderson, et ceux de carl feindt, il s'agit donc d'une carte etendue
je ne pense pas que bcp dispose de ces bases et ou les analyse au niveau mondial,
zoom sur l'asie par exemple, triangle du diable inclus
et zoom europe partim à ce stade
la science alternative ne peut pas apporter dans le contexte actuel, mais en ce qui concerne ma modeste contribution, je suis largement devant la majorité de ces gens en ufologies en ayant identifié des constantes claires et des archétypes également clair au point de pouvoir faire de la prédiction lors de certaines vagues et ou certains lieux
j'ai beau le documenter et l'expliquer c'est toujours en vain, une des dernieres fois etait durant la vague du nebraska sur forums americains, j'ai documenté des centaines de cas plus de 700 de mémoire, proposer une classification, proposer plusieurs explications rationnelles et irrationnelles sr contexte actuel mais pas si irrationnelles que cela et apres avoir expliquer les tactiques et strategies et causes possibles, tout a été noyé dans un secret officiel, site non accessible, collecte des infos ailleurs et même menace à peine voilée d'un sherrif sur site
je pourrais vous documenter pas mal de mes efforts qui sont multiples, réguliers et mondiaux, ces temps ci je continue de recomposer l'historique full des cas canadiens, j'ai deja donné ces données à plusieurs canadiens en vain y compris au niveau gouvernemental
ma base actuelle comprend les cas classiques des bases classiques plus la base de la divulgation canadienne plus les cas cirvis, plus les cas pilotes recents jusque debut 2023 , plus les cas magazines plus les cas presses.. je pense que tres peu de monde dispose de ces masses là ..
je le fais pour de nombreux pays, je l'ai aussi fait pour la vague suedoise de 46 47 , j ai fourni la carte au discord de hessdalen..
l'annee passée j'avais realisé une carte full des cas osnis des bases habituelles et en ait fait une carte kml donnée à une ufologue australien
ce matin je suis tombe sur un effort similaire de dolan
ses cartes
https://ufosightingshotspot.blogspot.com/2023/09/the-caribbean-hotspot-of-mysterious-usos.html
par comparaison voici la mienne
la difference c'est que cette carte inclus les données des efforts de sanderson, et ceux de carl feindt, il s'agit donc d'une carte etendue
je ne pense pas que bcp dispose de ces bases et ou les analyse au niveau mondial,
zoom sur l'asie par exemple, triangle du diable inclus
et zoom europe partim à ce stade
- InvitéInvité
Re: Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?
Dim 17 Sep 2023, 14:26
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cette ufologie de cas n'interesse pas grand monde car elle demande bcp d'efforts et de temps et de methodes de collectes , mais si on avait divisé cette tache par x personnes on aurait gagné un temps infernal depuis des années, or tous les services du monde ont ces capacités, mettre ne fut ce que 10 personnes full time sur la recomposition des données à titre de 1 personne par année, cela fait dix ans par années, s'ils mettent 100 personnes ils reconstituent les bases en une seule année
des pays comme les usa ou l'angleterre ont largement les moyens de mettre 100 personnes au travail sur un sujet precis
or ils ne l'ont jamais fait
moi je bosse seul depuis des décénnies et arrive enfin à ce resultat , l'avantage de la collecte lente sur la collecte rapide c'est que cela permet de reflechir longuement, de faire des detours et de garder en mémoire énormement d'informations, donc ma voie imposée par le manque de données initiales est largement positivées de ces avantages là
cette voie est niée par les recuperateurs actuels qui passent directement aux analyses s'en s'etre frotté aux données, faiire 1% de genie sans les 99% de sueur en somme n'est vraiment pas donné à tous le monde, moi je me tappe les 99% depuis des décennies, pour le 1% restant je pense avoir les capacités sans fausse modestie
mais tout a été mis en place pour contrecarrer ces chemins, ceux d'en face n'aiment pas ne pas gagner
moi je ne joue pas dans cet univers là , la competition des males alpha je la considere comme un residus mental de prehistoriens à reduire par la force
le mal du monde vient de ces males et femelles alpha non conformes à l'idee de civilisation, ce sont des traces genomiques de patrimoines non necessaires pour le futur, mais helas ils sont aux commandes du monde actuellement
cette ufologie de cas n'interesse pas grand monde car elle demande bcp d'efforts et de temps et de methodes de collectes , mais si on avait divisé cette tache par x personnes on aurait gagné un temps infernal depuis des années, or tous les services du monde ont ces capacités, mettre ne fut ce que 10 personnes full time sur la recomposition des données à titre de 1 personne par année, cela fait dix ans par années, s'ils mettent 100 personnes ils reconstituent les bases en une seule année
des pays comme les usa ou l'angleterre ont largement les moyens de mettre 100 personnes au travail sur un sujet precis
or ils ne l'ont jamais fait
moi je bosse seul depuis des décénnies et arrive enfin à ce resultat , l'avantage de la collecte lente sur la collecte rapide c'est que cela permet de reflechir longuement, de faire des detours et de garder en mémoire énormement d'informations, donc ma voie imposée par le manque de données initiales est largement positivées de ces avantages là
cette voie est niée par les recuperateurs actuels qui passent directement aux analyses s'en s'etre frotté aux données, faiire 1% de genie sans les 99% de sueur en somme n'est vraiment pas donné à tous le monde, moi je me tappe les 99% depuis des décennies, pour le 1% restant je pense avoir les capacités sans fausse modestie
mais tout a été mis en place pour contrecarrer ces chemins, ceux d'en face n'aiment pas ne pas gagner
moi je ne joue pas dans cet univers là , la competition des males alpha je la considere comme un residus mental de prehistoriens à reduire par la force
le mal du monde vient de ces males et femelles alpha non conformes à l'idee de civilisation, ce sont des traces genomiques de patrimoines non necessaires pour le futur, mais helas ils sont aux commandes du monde actuellement
- Boris 21700Passionné
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Re: Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?
Dim 17 Sep 2023, 15:14
- Hector01Equipe du forum
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Re: Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?
Dim 17 Sep 2023, 16:02
@anakin_nEo
En deux lignes.
En deux lignes.
- Jean-Marc WatUfologue/enquêteur
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Re: Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?
Mar 19 Sep 2023, 15:31
Hello Anakin
Moi je pense que cela vaudrait la peine que tu développes tes idées mais dans un format justement plus académique, donc en plus de deux lignes et en dehors des fora divers et variés. Pourquoi ne produirais-tu pas une note de synthèse de ton travail sur disons 5 à 10 pages structurées et illustrées. Intro avec tes questions de recherche, méthodologie, résultats et discussion. Un texte suivi et pas une succession d'idées sans structure. Je sais que tu as fait beaucoup, mais j'ai toujours l'impression que tu pars dans tous les sens et nous sommes incapables de suivre tes raisonnements (peut-être par bêtise de notre part ou, pour certains, comme tu le dis par stratégie de manipulation).
Ceci étant dit, le problème est aussi d'utiliser les données parfois non traitées, non discutées. On raconte beaucoup de choses dans toute une série de sources, mais dans ces foules d'informations, tout n'est pas correct, je dirais même que pas mal de choses sont exagérées, voire fausses, mal ou incomplètement présentées. On ne peut tout vérifier. Je sais que tu te fais rapidement une opinion d'un cas sur base d'une expérience de lecture de nombreux cas et/ou que tu t'appuies sur des comparaisons avec d'autres cas pour valider une observation et la qualifier d'OVNI. Tu dois sans doute voir juste un grand nombre de fois. Mlaheureusement, de mon expérience c'est encore insuffisant, car l'étrangeté de nombreux cas que j'ai pu enquêter s'est très rapidement réduite quand on a commencé à approfondir les choses. Je ne le croyai pas possible, mais récemment deux signalements belges (un vers Liège et l'autre vers Charleroi) qui présentaient une certaine étrangeté ont été réduits par la combinaison simultanée de plusieurs explications conventionnelles dont la sucession, voir la simultanéité semblait étrange.
Voilà quelques réflexions. C'est de l'ordre du débat pas du reproche ou de l'inconsidération de ton travail.
A+
Moi je pense que cela vaudrait la peine que tu développes tes idées mais dans un format justement plus académique, donc en plus de deux lignes et en dehors des fora divers et variés. Pourquoi ne produirais-tu pas une note de synthèse de ton travail sur disons 5 à 10 pages structurées et illustrées. Intro avec tes questions de recherche, méthodologie, résultats et discussion. Un texte suivi et pas une succession d'idées sans structure. Je sais que tu as fait beaucoup, mais j'ai toujours l'impression que tu pars dans tous les sens et nous sommes incapables de suivre tes raisonnements (peut-être par bêtise de notre part ou, pour certains, comme tu le dis par stratégie de manipulation).
Ceci étant dit, le problème est aussi d'utiliser les données parfois non traitées, non discutées. On raconte beaucoup de choses dans toute une série de sources, mais dans ces foules d'informations, tout n'est pas correct, je dirais même que pas mal de choses sont exagérées, voire fausses, mal ou incomplètement présentées. On ne peut tout vérifier. Je sais que tu te fais rapidement une opinion d'un cas sur base d'une expérience de lecture de nombreux cas et/ou que tu t'appuies sur des comparaisons avec d'autres cas pour valider une observation et la qualifier d'OVNI. Tu dois sans doute voir juste un grand nombre de fois. Mlaheureusement, de mon expérience c'est encore insuffisant, car l'étrangeté de nombreux cas que j'ai pu enquêter s'est très rapidement réduite quand on a commencé à approfondir les choses. Je ne le croyai pas possible, mais récemment deux signalements belges (un vers Liège et l'autre vers Charleroi) qui présentaient une certaine étrangeté ont été réduits par la combinaison simultanée de plusieurs explications conventionnelles dont la sucession, voir la simultanéité semblait étrange.
Voilà quelques réflexions. C'est de l'ordre du débat pas du reproche ou de l'inconsidération de ton travail.
A+
- InvitéInvité
Re: Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?
Mar 19 Sep 2023, 17:35
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merci jean marc, oui la notion de fiabilité des données est un sujet aussi ancien que l'ufologie elle même, je continue de penser que on peut trouver des variables et des constantes en analysant les masses qui peuvent être filtrées de multiples manières , la multiplication des cas ne suffit en effet pas, par contre de multiples angles , geographiques, descriptifs, comportementaux et la répétition sur des décénnies sur des lieux précis permettent les indices
la science veut des preuves pas des indices ou des faisceaux d'indices, voir la citation de poincaré ..
"On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison."
certes mais on rappelera aussi le rôle probable de ce brillant cerveau dans le fiasco de 14 18 , tout est relatif.. et sa science à son époque était dogmatique et triomphante, à l'ère de la logique floue ou tetravalente et des ia, entre oui et non il a le peut être associé à des fonctions de probabilité
enfin pour le reste je suis hp dument testé cela explique sans doute bcp de choses
je peux donc être très idiot naif dans certains cas ou en avance de 20 ans dans d'autres, c'est ainsi , je ne changerai pas
et je ne souhaite ce profil à personne, ce n'est vraiment pas évident à construire dans le monde actuel
pour un paper ou une doc plus large, l'âge venant j'envisage depuis pas mal de temps de faire pause dans les collectes et de poser quelques conclusions
sans pouvoir évidemment les résumer en deux lignes, si je me laisse aller ce sera plutot dans les 1000 pages min... c'est que le sujet est complexe et imbriqué dans de nombreux pans de l'anomalistique
si je devais le dire en une phrase je dirais
les ovnis existent , les aliens existent et sont de multiples espèces et nous visitent depuis des millénaires et sans doute sommes nous biologiquement liés à certaines de ces espèces, nous sommes un test qui hélas est sur le point d'échouer
merci jean marc, oui la notion de fiabilité des données est un sujet aussi ancien que l'ufologie elle même, je continue de penser que on peut trouver des variables et des constantes en analysant les masses qui peuvent être filtrées de multiples manières , la multiplication des cas ne suffit en effet pas, par contre de multiples angles , geographiques, descriptifs, comportementaux et la répétition sur des décénnies sur des lieux précis permettent les indices
la science veut des preuves pas des indices ou des faisceaux d'indices, voir la citation de poincaré ..
"On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison."
certes mais on rappelera aussi le rôle probable de ce brillant cerveau dans le fiasco de 14 18 , tout est relatif.. et sa science à son époque était dogmatique et triomphante, à l'ère de la logique floue ou tetravalente et des ia, entre oui et non il a le peut être associé à des fonctions de probabilité
enfin pour le reste je suis hp dument testé cela explique sans doute bcp de choses
je peux donc être très idiot naif dans certains cas ou en avance de 20 ans dans d'autres, c'est ainsi , je ne changerai pas
et je ne souhaite ce profil à personne, ce n'est vraiment pas évident à construire dans le monde actuel
pour un paper ou une doc plus large, l'âge venant j'envisage depuis pas mal de temps de faire pause dans les collectes et de poser quelques conclusions
sans pouvoir évidemment les résumer en deux lignes, si je me laisse aller ce sera plutot dans les 1000 pages min... c'est que le sujet est complexe et imbriqué dans de nombreux pans de l'anomalistique
si je devais le dire en une phrase je dirais
les ovnis existent , les aliens existent et sont de multiples espèces et nous visitent depuis des millénaires et sans doute sommes nous biologiquement liés à certaines de ces espèces, nous sommes un test qui hélas est sur le point d'échouer
- InvitéInvité
Re: Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?
Mar 19 Sep 2023, 17:45
Translator
tiens j'ai retrouvé une page de mon ancien site d'il y a 13 ans environ
et un essai d'heuristique hyper basique , sur le pour et le contre de la divulgatiion, on pourrait en elaborer un sur pour et contre leur existence etc etc si je devais en refaire un en 2023 il serait bcp plus large
toussa pour montrer que j'utilise aussi des outils variés en réflexions et analyses, je connais les idées de buzan depuis mes 15 ans.. mille vies
tiens j'ai retrouvé une page de mon ancien site d'il y a 13 ans environ
et un essai d'heuristique hyper basique , sur le pour et le contre de la divulgatiion, on pourrait en elaborer un sur pour et contre leur existence etc etc si je devais en refaire un en 2023 il serait bcp plus large
toussa pour montrer que j'utilise aussi des outils variés en réflexions et analyses, je connais les idées de buzan depuis mes 15 ans.. mille vies
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