Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?

Voilà quelques mois que je parcours les sujets de ce forum avec beaucoup de plaisir. Aujourd'hui, je vais me permette, dans la mesure de mes capacité de rédaction, de vous faire partager les pensées qui me viennent à ce sujet. Celui-ci me dérange dans le sens où il fait apparaitre une réalité possible, l'ethnocide, nous dépassant dans la mesure où nous, l'espèce humaine, n'aurions aucune autres solution de société prospère pour nos enfants envisageable. Je n'arrive pas à accepter cela.

Si je suis d'accord avec la notion d'anarchie et de chaos que cette réalité engendrerai, je ne suis pas autant convaincu sur la destruction culturelle de notre société. Si l'on compare les différentes colonisations connues, on peut remarquer que des rites religieux, des musiques, des arts et j'en passent ont été perpétué par les enfants issue des indigènes et même de ceux issus des métissages avec les colons. N'est il donc pas exagéré de se laisser croire si inadaptable à une tel confrontation.

Ne faut il pas laisser passer notre peur, en démolissant en effet une partie de notre structure social, pour ensuite reconstruire une humanité qui ne sera plus dans la croyance mais dans le savoir ? Y aurait il quelques choses de honteux que plusieurs génération d'humain soit les élèves d'extraterrestres ?

J'espère ne choquer personne et ne pas paraitre trop déviant dans ce que je veux exprimer mais si les castes intelligentes et gouvernantes humaines pensent ainsi je comprendrais nos visiteurs de nous catégoriser comme espèce non prête au contact assumé !

Cordialement,
Michaël.

Bonjour, Jean, bonjour à tous

Toutes les réflexions jetées ici sont pertinentes, et nous pourrions les creuser.

L'ethnocide, d'abord, doit certainement être plus rapide et violent en proportion de l'écart entre les civilisations confrontées.

Mais quelle serait la cause profonde de l'effondrement de la société humaine ? Après tout, la rencontre avec une culture plus évoluée devrait nous rappeler à l'humilité, susciter une grande soif de savoir, et non provoquer notre suicide. Les vraies raisons, il faut les chercher dans les religions, d'une part, et dans l'impérialisme militaro-économique.

Le fragile équilibre économique mondial repose sur une notion irrationnelle, la CONFIANCE. Confiance dans quelques états paternalistes qui étendent sur le monde leur hégémonie basée sur une monnaie censément stable, et une coercition militaire voilée. La remise en cause de cet équilibre serait donc fatal à court terme.

L'autre facteur est d'ordre moins matérialiste : les religions ont installé l'homme dans son statut solipsiste de Maître du monde (ce qui le conduit à saboter son propre biotope - il fait ce qu'il veut dans sa propriété). L'irruption d'une culture plus évoluée signifierait forcément la perte d'une bonne partie de ses repères, dans la caducité instantanée de la Parole du Père, c'est-à-dire le sens commun, la loi, la civilisation, ce qui empêche le monde de sombrer dans le chaos. Mais elle n'entraînerait pas nécessairement la remise en question de l'existence de ses dieux (notion immanente dans toutes les cultures humaines, et invérifiable - même chose pour ce qui concerne sa culture artistique, domaine intangible de son imaginaire, échappant de ce fait au délitement - cf. l'argumentaire de hal9000) ; non, ce qui le mortifierait, ce serait l'insupportable blessure narcissique de se trouver dépossédé de sa suprématie, la prise de conscience brutale de la rupture du solipsisme, cette vanité égoïste de fils unique de Dieu. On peut donc dire que l'Homme est un paradoxe sur pattes, à la fois primitif et évolué (ces deux propriétés ne se trouvant pas obligatoirement dans le même sujet, mais faut voir…).

On n'est pas sortis de l'auberge…

Cordialement

ACHIM

Lorsqu'on parle d'ethnocide, il est souvent pris pour exemple les populations d'Amérique du Sud/Centrale dont les cultures et sociétés n'ont pas survécu à l'arrivée des Espagnols.
L'analogie est faite, disant que comparée à une civilisation ET, notre civilisation terrestre serait comparable à l'Amérique du Sud pour les Espagnols.
La grosse différence (ou tout au moins il me semble que c'est une différence majeure), c'est que nous avons pleinement conscience de la probabilité de la vie intelligente ailleurs dans l'univers. Par conséquent, certes le fossé technologique serait énorme mais nous saurions au moins de quoi il s'agit si un vaisseau atterrissait au vu de tous.
Si les Incas/Mayas & Cie avaient eu conscience qu'il pouvait y avoir d'autres civilisations au-delà des mers, ils auraient été un minimum préparés à une rencontre et le choc aurait pu être moins rude...

Bonsoir, Fox1977

A mon sens, il est impossible de comparer la confrontation Incas/Espagnols et l'illusoire Humains/Aliens, car dans le premier cas, l'ethnocide a viré très vite au génocide par la cupidité des conquistadors, et puis la mentalité de la civilisation inca est trop éloignée de la nôtre.

Le second cas est plus qu'improbable, puisque en dépit d'un rêve tenace de beaucoup d'entre nous, tout l'historique du phénomène prouve d'une manière flagrante qu'il est un pur non-sens.

Achim

Cet exemple de l'extinction de civilisations sud-américaines par l'arrivée des conquistadors est très souvent repris sur les forums ufologiques pour le comparer avec l'effet d'une invasion extra-terrestre.
Vous le prenez pour acquis comme s'il s'agissait d'un fait historique alimenté par des archives...c'est loin d'être le cas.
Aujourd'hui des études montrent que des changements de climat et des catastrophes naturelles ont pu joué un rôle tout aussi important dans l'extinction de ces civilisations.
D'autres génocides ont eu lieu plus récemment et ceux-là sont bien plus documentés. Servez-vous au moins de bases fiables pour argumenter.

Pour moi, la plus grande menace dans une telle invasion est l'assimilation...Ce n'est pas le choc (ou le chaos, chacun ses termes) brutal qui détruirait notre civilisation terrienne mais son assimilation par une civilisation plus avancée qui nous apporterait des connaissances, en rupture avec notre culture et notre façon de vivre actuelle.
Je prendrai un exemple assez commun. Aujourd'hui les Mc donalds sont implantés partout dans le monde ou presque, demandez-vous quels sont les jeunes qui ne sont pas coutumiers de ces fast-foods ? très peu.
Par la mondialisation, les différences culturelles qui faisaient chaque pays, nation, région ont tendance à se gommer.

Imaginez l'apport d'une civilisation extra-terrestre ayant plusieurs milliers d'années d'avance sur nous quand déjà nos voisins Outre-Atlantique (ou d''ailleurs sur Terre) bouleversent nos habitudes.

Bonjour, Benoît.C

Vous écrivez : "Servez-vous au moins de bases fiables pour argumenter."

Je n'ai pas attendu le jeune Benoît.C pour avoir connaissance des exactions avérées des conquistadores au XVIe siècle sur la population inca du Pérou, exactions dénoncées par le Vatican dans une lettre apostolique au XVIIIe et une encyclique au XXe... Le catholicisme n'avait donc pas la conscience tranquille.
Vous devez confondre avec la désertion massive de la presqu'île du Yucatan par les Mayas, qui reste en effet un mystère, mais qui est très antérieure (à partir du XIe siècle).

Je compte sur votre avis éclairé pour nous indiquer sur quelles bases fiables nous devons nous appuyer pour argumenter !!

ACHIM

Il y a eu un procès au sein de l'Eglise-voir La Contreverse de Valladolid

Bonsoir,
Il faut aussi considérer l'idée ce que l'irruption au grand jour de réalités étrangères ici pourrait avoir de régénérant : balayer les archaïsmes, faire avancer notre vision de l'univers, injecter l'esprit d'aventure, apprendre...
Maintenant l'hypothèse extra-terrestre n'est peut-être pas la bonne, pas la seule, pas la plus importante.

achim a écrit:
Bonjour, Benoît.C

Vous écrivez : "Servez-vous au moins de bases fiables pour argumenter."

Je n'ai pas attendu le jeune Benoît.C pour avoir connaissance des exactions avérées des conquistadores au XVIe siècle sur la population inca du Pérou, exactions dénoncées par le Vatican dans une lettre apostolique au XVIIIe et une encyclique au XXe... Le catholicisme n'avait donc pas la conscience tranquille.
Vous devez confondre avec la désertion massive de la presqu'île du Yucatan par les Mayas, qui reste en effet un mystère, mais qui est très antérieure (à partir du XIe siècle).

Je compte sur votre avis éclairé pour nous indiquer sur quelles bases fiables nous devons nous appuyer pour argumenter !!

ACHIM

Vous devriez vous baser sur des génocides bien plus récents et donc bien plus documentés, je crois que malheureusement les exemples ne manquent pas.
D'ailleurs, la notion de génocide ou d'ethnocide n'est pas forcément appropriée pour ce dont vous parlez.
Entre savoir que les conquistadors ont commis des actes meurtriers contre des populations sud-américaines (ce que tout le monde sait et acte) et avoir des estimations fiables et pertinentes sur le nombre de ces massacres, leur importance relative par rapport à la population existante et ainsi leur incidence sur l'évolution de ces civilisations, il y a une différence notoire.

Je prendrai un exemple simple, en lien avec mon jeune âge que vous n'avez pas manqué de remarquer et de faire remarquer.

Selon une estimation INSEE, une cause des décès chez les 15-24 ans sont les maladies infectieuses.
Sans des chiffres précis, cette information n'a pas grande valeur et vous n'êtes pas sans savoir qu'en réalité, les accidents de la route représentent 1/3 de ces décès et que les maladies infectieuses ont une importance bien moindre.

Voilà pourquoi s'appuyer sur l'invasion des conquistadors en Amérique du Sud pour expliquer l'impact qu'aurait l'arrivée d' ET sur la Terre me parait spéculatif.

vaines speculations, imaginons l'impact sur l'europe de debut du XIXe siecle, les populations n'auraient surement meme pas envisagé l'hypothèse ebe, le choc aurais été brutal, voir le miracle de fatima, la progression de la comprehenssion humaine dans ce domaine a été tres rapide, surtout depuis les bombes H et les vols spatiaux, cependant il se peut que le fossé soit encore grand entre ce que nous croyons comprendre et la réalitée......comment evaluer dans ce cas le risque hetnocidaire? nous n'avons que la moitiée des données.
j'espere que nos visiteurs maitrisent bien le sujet car tout est dans leurs mains.