Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?

[Durrmeyer ChristianAnalyste enquêteur]

Pour en revenir au sujet,je n'ai pas l'impression que la vision du phénomène change dans l'esprit de nos contemporains.Il n'y a qu'à voir le traitement des médias qui reste globalement le meme que dans le passé.Les commentaires sur Internet sont à cet égard révélateurs!Les rires,les différentes certitudes,les hoaxes ou les bouffonneries(terre creuse,proto américain,exopolitique,etc...) sont semblables décennies après décennies.
Jusqu'à la réaction de l'establishment de l'Université(Perpignan) qui ressemble furieusement aux réactions d'il y a 40ans en arrière!
On vient de rééditer un Cometa en plus discret,bref tout va pour le meuh...
Et les vaches sont bien gardées.
Cordialement.

[Louis591Equipe du forum]

L'analogie relative à l’ homéostasie est intéressante mais.....

Si vous partez du postulat que celle-ci puisse être étendue au corps social alors pourquoi ensuite évoquer la destruction de nos sociétés par ethnocide?

Car la propriété de 'homéostasie c'est au contraire de conserver l''équilibre... du corps social....face à cette contrainte extérieur.

Dans cette hypothèse il faudrait (ama) plutôt considérer que le chaos ne serait que temporaire et probablement pas aussi étendue qu'on le dit.

Je ne pense pas non plus que le corps médical n'aurait plus aucune crédibilité...parce que vous vous placez dans l'hypothèse d'un acte d'hostilité de nos " visiteurs".

C'est l'hypothèse de la domination par la technique.

Cette domination s'effectue via des transferts de technologie directe ou indirecte (produit) et impacte les système sociaux.

Ce processus est bien connue en sociologie notamment concernant les rapports entre les pays occidentaux et le tiers monde.

http://www.politique-africaine.com/numeros/pdf/018005.pdf

Enfin le phénomène d'immunisation que vous évoquez (pour notre corps social) ne peut pas être comparé (juste mon avis) à la réaction du corps humain en cas de corps étranger.

Dans le second cas, la réaction est programmée (pour faire simple le processus immunitaire conditionne cette réaction, il n'a pas le choix).

Dans le premier cas, le corps social....la Vox Populi réagira peut être de la façon dont vous la décrivez, mais, certainement pas le cerveau : l'Etat.

L'Etat adoptera probablement une stratégie en fonction de l'attitude de nos visiteurs...surtout s'il y a tentative de domination par la technique.

Cordialement,
Louis591

[checkraiseEquipe du forum]

Cavanillas Tom, diplomé de licence en Arts du spectacle spécialisation Cinéma à l'Universitée Lumière Lyon 2.

Je pense qu'il n'y aura jamais de divulgation. Pour les raisons suivantes:

-guerre civile, chute du capitalisme
-Création de nombreuses sectes reprenant à leurs compte l'existence extraterrestre
-guerre de religion, comment qualifier théologiquement ces etres?
-Tentative de manipulation des gouvernements sur ces etres afin d'établir une suprématie mondiale
-Le racisme, nous avons du mal à nous accepter suivant notre couleur de peau et notre religion, alors comment supporter une telle différence?
-Destruction du concepte de laicité dans le cas ou ces etres seraient porteur d'un message à caractère religieux.
-Dans le cas de présence hostyle, création d'un contrat entre les gouvernements et ces etres. Autorisation de prélèvement sur les populations, (ce qui expliquerait les disparitions non résolus).

J'en rajoute une dernière. Quel responsable politique pourrait assumer de rendre assuré un phénomène sur lequel il ignore tout et n'a aucune prise ?

Pour moi le "disclosure" a pour origine 2 possibilités.
Soit les états se jaugent les uns les autres sur ce thème car incapables de conclure ou à la recherche d'une confirmation. Soit le disclosure est imposé par les ET.(avec wikileaks on a vu que les états alliés ne se font pas du tout confiance)

Le fait que certains pays relancent des recherches sur ce sujet me mène à penser qu'on est dans le cas 1 et qu'on est très loin d'une divulgation. Pour autant le thème semble plus que légitime à cette heure puisque discuté publiquement par bon nombre d'états.

Ensuite, comme benjamin je pense qu'un crash d'ovni pourrait régler le problème lol. Pas certain qu'en occident on soit capable de nos jours de bluffer la population comme cela s'est fait à roswel.

[nomade27Equipe du forum]

"Les vérités des uns ne sont jamais les vérités des autres"
Ils suffit de voir les conflits actuels à travers le monde pour se rendre compte qu'il n'y a pas de rassemblements idéologiques, politiques, ou religieux qui puissent faire l'unanimité...
- Les OVNI et l'HET divisent tout autant qu'elles ne rassemblent!
Même les gens acquis à cette cause, sont divisés...
Combien de personnes même ici sur ce site, disent:
"Je crois aux ovnis ou aux extra terrestres."
- Donc ils sont d'emblée dans une croyance!
Alors, une révélation cela veut dire quoi? Nous allons vers quoi? Qui peut prendre la responsabilité dans un gouvernement d'annoncer un changement de tous les paradigmes...
Annoncer aux croyants que leurs religions sont caduques alors qu'ils n'ont déjà pas réglé leurs différences...
Dire quoi?
Que les E.T. sont là pour notre bien, alors qu'ils n'en savent rien...
Ou que nous devons changer nos objectifs (politico financiers pour sauver la planète)...
Je crois que la résistance de certains seraient plus que lourde.
Donc si révélation il y a (ce qui implique qu'il y en ait une à faire)je ne pense pas qu'elle sera de la part de politiciens en place.

Cordialement

[checkraiseEquipe du forum]

Ils suffit de voir les conflits actuels à travers le monde pour se rendre compte qu'il n'y a pas de rassemblements idéologiques, politiques, ou religieux qui puissent faire l'unanimité...

Je serais plus nuancé pour ma part. On vit dans la mondialisation poussée par une troisième révolution industrielle. Celle de l'information, principalement symbolisée par le net. Tout le monde s'entend à peu près pour dire que la distance entre culture s'amoindrit à mesure que la mondialisation fait son affaire. Ainsi les différences culturelles entre un japonais et un français sont bien moins évidentes qu'il y a un siècle. On joue aux mêmes jeux vidéos, on regarde les mêmes films, comme nous ils vont manger au mac do. On se pose à peu près les mêmes questions sur le monde.

Sur un plan économique, il ne fait aucun doute que le monde est uni est tend de plus en plus à s'imbriquer. Il n'y a qu'à voir l'effet des dernières crises et les réactions en chaine que cela a causé.

Idéologiquement nous sommes capitalistes en grande majorité sur cette planète. (que ca plaise ou non, c'est un état de fait) L'équilibre de notre société repose principalement sur la propriété privée, le capital etc...
Philosophiquement parlant c'est un poil plus complexe. Globalement le quidam est positiviste le plus souvent tout en l'ignorant. Je n'ai pas à ce jour la sensation qu'on ait réellement dépassé ce stade bien que cette conception soit remise en question. Mais disons que tout le monde plus ou moins s'entend sur une dominante rationaliste du monde. "Le monde est mathématiques".(mathématisation à outrance des sciences physiques (théorie des cordes) biologie, neurologie etc.., de l'économie (économétrie) et même des sciences sociales telle que la psychologie.
Mais voilà le monde capitaliste bascule à l'est et se joue à cet instant un certain jeu de valeurs. Opposant une métaphysique asiatique/indienne à celle de l'occident et de son entreprise philosophique principalement idéaliste.

Je n'ai pas l'impression que le monde soit divisé. J'ai plutôt la sensation qu'il s'uniformise. Je pense que le disclosure n'est qu'un effet de la mondialisation de l'information. En tant qu'il est confrontation des informations sur le sujet.

Chaque chose en son temps. Ce qui me semblerait un terrain propice à une déclaration publique de l'existence d'ET venant visiter notre planète serait.

1/ une connaissance des ET sur un plan biologique, culturel et biensûr de leurs intentions.
2/ l'établissement préalable d'un programme et d'un protocole d'échange de connaissances et d'individus.
3/ la capacité pour notre société à résister à une telle annonce.

[lialinEquipe du forum]

Le pic de production de pétrole et la crise économique et écologique
amèneront les dirigeants à révéler la présence OVNI.Par contre, ce qui
m'inquiète plus, c'est que les dirigeants parlent seulement de
croissance verte qui n'est qu'un leurre....

On parlait de la fin du pétrole qui amènerait de nouvelles technologies et potentiellement une révélation du phénomène ovni, dans un premier temps, on peux dire qu'on est loin, très loin de la fin du pétrole pour plusieurs raisons. D'abord, une hausse de la consommation mondiale est à venir, une population avec un niveau de vie moyen qui va exploser (dans les BRIC: brésil, russie, inde, chine) puis dans d'autres pays par la suite (mexique, iran), donc la demande va exploser, ce qui nous amène au deuxième point: ce qui est demandé est rare (ce sont des ressources finies) et ce qui est rare est cher, donc il va devenir rentable d'exploiter des gisements en très grande profondeurs, la production mondiale n'est pas près de baisser, malgré toutes les statistiques contre.

Ensuite une crise économique, c'est juste un passage difficile dû à des excès et cela permet de nettoyer les "mauvaises entreprises", les non-compétitives, même une crise économique très grave ne pourrait pas provoquer une révélation, il faudrait une convergence de très nombreux facteurs; une crise économique ne fait que partie d'un cycle, il y a des haut et des bas, voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Schumpeter . Pour la croissance verte, j'y croyais au début à la méthode américaine de mélanger business et écologie, mais faut bien avouer que ça n'existe pas, c'est devenu juste un argument de vente de plus.

Je ne pense non plus à de telles révélations, du moins par dans les décennies à venir, trop de facteurs s'y opposent, trop de gens ne veulent pas en entendre parler, il y a trop d' a priori et de scepticisme à propos du sujet OVNI. A moins qu'un évènement bouleverse l'ordre des choses, on restera au statu quo.

[nomade27Equipe du forum]

250 000 personnes se partagent la moitié de la richesse mondiale... La moitié de la planète ne mange pas à sa faim et des famines risques d'êtres à nouveau d'actualité et l'eau potable se raréfie et sera monnayée...

Le capitalisme est peut-être ce quoi vers tendent les populations évoluées mais c'est aussi ce que la mondialisation de la communication veut nous faire croire que c'est le modèle unique...

4000 morts du choléra en Haïti et le buz c'est les oiseaux de l'Arkansas!

La révélation ne serait effectivement pas la même pour tout le monde...

Cordialement

[checkraiseEquipe du forum]

250 000 personnes se partagent la moitié de la richesse mondiale... La moitié de la planète ne mange pas à sa faim et des famines risques d'êtres à nouveau d'actualité et l'eau potable se raréfie et sera monnayée...

Le capitalisme est peut-être ce quoi vers tendent les populations évoluées mais c'est aussi ce que la mondialisation de la communication veut nous faire croire que c'est le modèle unique...

4000 morts du choléra en Haïti et le buz c'est les oiseaux de l'Arkansas!

La révélation ne serait effectivement pas la même pour tout le monde...

Cordialement

En effet notre société va au devant de gros problèmes. Le capitalisme n'est cependant pas le seul à devoir être mis en cause. C'est plutôt selon moi la place prépondérante des mathématiques dans notre société. Plus on conçoit le monde mathématiquement, moins il semble proche de la réalité humaine. S'en suivent de multiples dénient de réalité.(écologie, économie, sciences humaines etc...). Parce qu'à s'émerveiller de la puissance du nombre on s'en oubli nous humains. Et advient ce que tu décris fort justement.

Pour un scientifique par exemple l'équation de drake ou le paradoxe de fermi semblent être des preuves plus valables que les nombreuses observations faites en belgique avec compte rendu de l'armée. Notre faculté à juger des choses semble peser de moins en moins face à la réalité des chiffres. Ca ce n'est pas le capitalisme. C'est le "positivisme" et sa sacralisation de la science autour des mathématiques. Et ce qui est le plus problématique, c'est que l'histoire de la science reine, la science physique est émaillée au XXiémé siècle de ce genre de raisonnements purement décorrélés de toutes observations et qui pourtant s'avèrent féconds et surtout véritablement prédictifs. L'équation de dirac en est l'exemple type.
L'efficacité des mathématiques, sa faculté à prédire et à expliquer et à décrie est telle qu'il est extrêmement difficile pour tout un chacun de remettre sérieusement en cause sa place dans notre monde.

Le capitalisme est peut-être ce quoi vers tendent les populations évoluées mais c'est aussi ce que la mondialisation de la communication veut nous faire croire que c'est le modèle unique...

Quand tu dis cela, je vois la force d'un esprit comme celui de dirac qui pense qu'une équation est juste si elle est belle. Par suite que seul la beauté mathématiques peut décrire le monde. Je suis de ceux qui pensent que c'est de là que vient ce modèle unique. Et que c'est en ceci que fermi et drake obtiennent bien plus de légitimité que 2000 belges tous d'accords sur ce qu'ils ont vu.
Le monde n'est plus physique : il est idéal et équations. Les indiens/asiatiques et musulmans ont une autre façon d'appréhender les choses. C'est peut être de la confrontation de toutes ces idées que viendra la réconciliation des hommes avec les cieux, la réconciliation de sa nature animale et intellectuelle, de son coeur et de son esprit, de l'homme et de la nature.

Cette chose faite, je pense que nous serions enfin prêt à nous intéresser aux autres espèces.

[InvitéInvité]

Salut checkraise,

Pour un gars tel que moi ta théorie est compliquée, avec cette histoire de mathématique,
on dirait que tu essaye de coller toutes tes connaissances (qui ont l'air pointues) pour formulées ton hypothèse...

D'ailleurs dans ta conclusion, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut une réconciliation entre l'homme et la nature; entre le matériel et l'esprit ....

En effet, personnellement je pense que le problème vient de l'homme et de son comportement, ce n'est pas une histoire de système ou d'équation, mais une histoire de soif de pouvoir, d'argent, de domination, et j'en passe.....(Les lois de la jungle pour réussir, pas de place pour les gentils)

Ses besoins primaires ont fait que l'homme à installé ces différents systèmes provoquant depuis un éloignement de la nature, un éloignement de l'essence même de la vie; il n'y a qu'à se retourner sur le passé pour voir les atrocités commises, le gâchis, la destruction qui semble inexorable de la faune et de la flore.....

En même temps il n'y a qu'à voir comment tous s'est construit, quasiment toutes les avancées technologiques se sont faites par et pour la guerre.
La conquête spatial à pour fondement la guerre, aussi belle soit elle !!!

Ceux qui dirige les peuples ne vois que par stratégie et se servent des riches (lobis) pour obtenir ce qu'ils veulent (et inversement, bien sur), nous la base on vit avec, on fait ce que nous pouvons !!!
Et justement une telle révélation met leur position en danger, et dans les deux sens, qu'ils avouent leur incapacité à expliquer, ou leurs connaissances ,c'est certainement la seule raison qui amène à un tel secret, la peur de perdre tous ce pouvoir et leur stabilités (je parle des élites bien sur)...

Mais cela est un tableau bien noir!! n'est ce pas..
et tout n'est pas noir ou blanc.
Par conséquent il faut aussi voir que l'homme est quand même technologiquement évolué, toutes proportions gardées, le 21 ème siècle annonce de grandes avancées surtout au niveau nanotechnologie, biotechnologie, cosmologie......

Mais allons nous changer mentalement parlant, est ce que nous allons réussir à vraiment réfléchir au delà d'une génération?
Allons nous enfin comprendre que l'argent, le pouvoir (politique,religieux,scientifiques,économique,etc...)ne prévalent pas sur mère nature, comprendrons nous un jour que nous appartenons à tous ce qui nous entoure (la planète, le système solaire, la galaxie...), et non l'inverse.Un jour ils seront nous le rappeler...

Je pense que la vieille Europe peut jouée son rôle, l'espoir fait vivre comme on dit....
Un long travail de notre humanité est encore à faire ( avec nos enfants par exemple ).

Pessimiste ou optimiste de toute façon tout cela est bien trop complexe pour que j'en sache quoi que soit!!!!
Pour une réponse trouvées, il y a 10 questions de plus à se poser !!!

Ce que je peux dire c'est que je suis trop impatient de me faire une idée, est ce un défaut ?, je ne sais pas, mais il parait que la patience est une vertu, L'humanité n'est qu'un clignement d'oeil à l'échelle cosmique.

Tout est possible !!!!

Cordialement

[checkraiseEquipe du forum]

Mais allons nous changer mentalement parlant, est ce que nous allons réussir à vraiment réfléchir au delà d'une génération?
Allons nous enfin comprendre que l'argent, le pouvoir (politique,religieux,scientifiques,économique,etc...)ne prévalent pas sur mère nature, comprendrons nous un jour que nous appartenons à tous ce qui nous entoure (la planète, le système solaire, la galaxie...), et non l'inverse.Un jour ils seront nous le rappeler...

Je pense, que ce genre de prises de conscience se feront quand le niveau et le mode de vie sur cette planète sera "similaire" d'une région à l'autre du globe. En gros quand la mondialisation aura fait une bonne partie de son travail.

Le gros des tensions sur notre planète concerne au delà de la croissance nécessaire à notre mode de vie, des besoins énergétiques croissants. Principalement du au fait qu'on consomme plus parce qu'on est hyper nombreux.

A ce stade la population humaine commencera à ralentir sa croissance (baisse de la mortalité infantile et baisse des naissances) pour finalement stabiliser voire diminuer sa population. Je pense que c'est un indicateur "fiable" dans le cadre de mon propos. Si bien que la date selon moi d'un contact officiel devrait être proche de 2050/2070 (selon les estimations). Ou peu derrière cette date. Soit pas de notre vivant malheureusement.

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