Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

[Benjamin.dResponsable du forum]

Bonjour,

Voici un commentaire pertinent posté sur le blog à ce propos:

Elaborer des hypothèses de plus en plus farfelues est soit une volonté de se démarquer des autres par originalité, soit une volonté de ridiculiser le sujet ovni. Il serait donc bien plus logique de faire preuve d'esprit de recherche et de culture scientifique pour étudier ce dit phénomène, plutôt que d'élaborer des hypothéses démontrant par A+B un manque totale de connaissances scientifiques et technologiques.

CONSTATS:

Même sans être obligé de parler des différents personnages observés par de nombreux témoins. (Lors d’observations type RR3 ou RR4). Il serait très souhaitable de répondre scientifiquement et avec précisions, à ces très nombreux constats de mesures physiques enregistrées ou observées:

I. Constat en atmosphère :
…………………………………….

1)-Les cas d'observations visuels/Pilotes confirmées par Radars primaires de surveillance du territoire, donc des échos enregistrés et recoupés.
(Vitesses, directions, distances.)

2)-Des enregistrements de rayonnement Infra Rouge d’origines magnétiques.
(Analysé par des scientifiques spécialisés.)

3)-Des vitesses "mesurées"et « enregistrées » par radar. (De l'ordre de +8000 km/h.)
Dont nous n’avons pas les capacités en technologies terrestres même en 2008.

4)-Des positions statiques et silencieuses dans notre atmosphère.
Performances dont notre technologie est toujours incapable en 2008.

5)-Des trains d'ondes hautes/fréquences mesurés et enregistrées de plus de 2900 megahertz.

6)-Des engins devenant progressivement "lumineux"(Ionisation/Effet Hall fort) et accélérant très brutalement.

7)-Pas de Bang sonique constatés pour des passages en vitesses supersoniques enregistrées et observées au sol, par les techniciens spécialisés.

8)-Des observations constatées par les navigants, de dérèglements et d’inactivités d’instruments de bord d’aéronefs en vol, lors d’un passage à proximité d’ovni.

9)-Observation et enregistrements filmés par des astronomes référencés.

II. Constats au sol :
………………………….

1)-Des traces géométriques d'empreintes relevées dans des champs par la Gendarmerie Nationale.

2)-Des pressions mesurées au sol, de l'ordre de plus de trente tonnes.

3)-Des constats de racines de plantes brûlées par des micro-ondes.

4)-De nombreuses observations (Témoins multiples) de calages de moteurs et d’extinctions de phares lors du passage d’ovni.

III. Constats humains :
………………………………

1)-Des sensations de Chaleur/Brûlure constatées par des pilotes ou observateurs.

2)-Des brûlures constatées par le corps médical.

3)-Des cas de paralysies passagères provoqués sur des témoins.

4)-Des ophtalmies chez certains observateurs.

5)-Des disparitions sur place ou en atmosphère d’ovni observés par plusieurs témoins.

CONCLUSION :
…………………...

[OthmanEquipe du forum]

Bonjour Benjamin, je suis tout à fait d'accord avec toi, j'ai souvent lu ce genre de d'hypothèses dans les livres ufologiques, et je n'ai pas trop compris pourquoi les auteurs avaient trop souvent cette envie de regrouper paranormal (poltergeist, elfes, démons du moyen âge...) avec le phénomène ovni, en en concluant de ce fait à une origine commune, non extraterrestre, et bien plus ésotérique...

[Dam468Equipe du forum]

Bonsoir..

.. c'est l'héritage du moyen-âge et de l'inquisition, où ceux qui rapportaient ces phénomènes ou ces apparitions étaient traités d'hérétiques ou de sorcières, et qu'il fallait les brûler sur un bûcher,
faut croire qu'on ne sortira jamais de l'obscurantisme..

[JérômeEquipe du forum]

Bonjour Ben,
Bonjour à tous,

Voilà un sujet bien fascinant...
Je pose les fondements de mon raisonnement avant de vous livrer mon point de vue sur ce sujet, encore une fois pa-ssio-nnant!!
La science nous permet d'acquérir un savoir (tout relatif) sur notre réalité. De l'infiniment petit à l'infiniment grand, la dualité régit notre univers. Les polarités illustrent une des causalités de la dualité.

Une illustration de la bipolarité polarité (et ce n'est pas moi qui l'invente): c'est : les ET les plus "connus" ou représentés que nous décrivons comme les gris et les êtres de lumière. Le contraste entre les deux "espèces" est troublant mais devient "normal" en y appliquant le principe des polarités. ll y aurait donc des ET positifs et d'autres négatifs, ce qui expliquerait certains aspects décrits par l'Ufologie (abductions, messages des "Dieux venus du Ciel"...)
Je suis persuadé que la technologie que les EBE développent de part et d'autre sont à leurs images à l'extrémité l'une de l'autre, selon le modèle bipolaire.
Nous pouvons ainsi avoir une vision plus juste de notre environnement et des EBE en particulier.(plus juste ne veut pas dire vrai, puisque de toute façon nous sommes face à des mystères, mais plus "plausible")

Tout comme il existe des techniques médicales extrêmement sophistiquées, il existe des phénomènes de guérison, de rémissions totales avérées appuyées de preuves médicales et scientifiques.
C'est un phénomène réel tout comme les Ovni, et bien d'autres pourraient être cités . Ils sont en relation avec notre nature profonde d'Humain: la dualité!


Ces mystères mis en parallèle proposent des pistes de réflexions "passionnantes" et ouvrent des hypothèses encore plus fascinantes.
Pour ma part je reste persuadé que le phénomène Ovni est le constat inéluctable de la dualité.
Ses manifestations et, ce site de part son sérieux, sont à aborder avec rigueur (je vous invite à relire le fonctionnement du forum).
Mon raisonnement n'est pas parfait et ce n'est pas la Vérité, mais il s'appuie sur un cadre dans lequel notre compréhension est rendu possible.

Amitiés

[InvitéInvité]

bonjour,

Ce qui ne va pas dans cette hypothèse c'est l'idée du filtre culturel. Je trouve que cela est tiré par les cheveux. Les extraterrestres n'apparaissent pas aux témoins avec une apparence rassurante et ne modifient en aucun cas leur aspect. Je ne vois pas ce qu'il y a de rassurant chez les gris d'ailleurs. Je pense que toutes ces théories viennent des incompréhensions de nombreux ufologues comme Jacques Vallée.

Personnellement, je me demande si c'est de l'incompréhension ou un questionnement qui ne trouve pas de réponse satisfaisante en raison de sa complexité ou de sa difficulté. Car l'exemple de ces ufologues-fondateurs est très particulier, puisqu'il s'agit de personnes directement impliquées au coeur de l'énigme des soucoupes volantes, qui possèdent des passes au sein des corps officiels, et qui ont pu étudier ce phénomène pratiquement en direct (ex : Colares pour Vallée).

Pour ma part donc, il y a plusieurs raisons qui expliqueraient les confusions entre les théories, notamment la très courte expérience de l'homme en face des possibilités émises par les domaines ufologiques. De fait cette inexpérience se trouve en conflit avec ce que l'on peut désigner comme les paradigmes. L'ufologue se retrouve dans la position inconfortable d'un métaphysisicien pouvant se perdre dans des conjectures, essuyant donc du même coup la critique philosophique ou scientifique qui, elle, exigera non seulement des preuves, mais aussi de justifier l'utilité, le bien fondé, voire la nécessité, d'un tel questionnement.

Vallée en l'occurence émet des hypothèses en partie métapsychiques. Ces hypothèses, si on les approfondit, peuvent être potentiellement très intéressantes car la valeur des intuitions n'est pas à remettre en question; trop de choses découvertes sont l'aboutissement d'intuitions; ce qui est mal ressenti c'est l'insatisfaction : non seulement il y a difficulté à obtenir des certitudes, ou simplement des réponses claires, mais il y a aussi le doute de faire fausse-route étant donné l'obstacle présenté par ces confusions - qui n'en sont peut être pas mais qui se présentent néanmoins comme telles.

Une illustration de la bipolarité polarité (et ce n'est pas moi qui l'invente): c'est : les ET les plus "connus" ou représentés que nous décrivons comme les gris et les êtres de lumière. Le contraste entre les deux "espèces" est troublant mais devient "normal" en y appliquant le principe des polarités. ll y aurait donc des ET positifs et d'autres négatifs, ce qui expliquerait certains aspects décrits par l'Ufologie (abductions, messages des "Dieux venus du Ciel"...)

C'est un discours très risqué. Les systèmes bipolaires, quand ils sont appliqués à des valeurs morales "bon ou mauvais", sont arbitraires. Dans la nature les polarités ne sont pas morales, aucune craéture vivante n'est ni bonne ni mauvaise, ni positive ni négative, du moins aucun critère ne nous permet de le juger ainsi.

Tout être vivant peut être jugé "bon" relativement au processus de sa propre évolution. Il est impossible de le juger mauvais par rapport à tous les autres processus.

S'il y a extraterrestre, et donc possibilité d'admettre l'HET secondaire, l'extraterrestre doit être vu objectivement, même dans le cas où l'E.T serait un prédateur : de ce point de vue, l'homme ne serait pas en qualité de juger ou sinon ce serait le lion jugeant le tigre. Il vaut mieux dans ces cas là chercher à déterminer des modèles de nécessités : pourquoi une créature est-elle le prédateur d'une autre? Et cela ne peut se faire en aucun cas sur des critères relatifs à la moralité, puisque la moralité n'est uniquement qu'un critère socioculturel, qui peut être endémique, propre à nos systèmes civilisateurs terriens - et non extensibles à d'autres systèmes de civilisation.

Ils sont en relation avec notre nature profonde d'Humain: la dualité!

La dualité est un principe qui n'est pas une finalité, une fin en soi. C'est au contraire le commencement de la multiplicité et donc le rudiment d'un système universel qui s'épanouit en une infinité de nuances. On ne peut pas tout synthétiser en un schéma binaire.

faut croire qu'on ne sortira jamais de l'obscurantisme..

L'obscurantisme, c'est quand on condamne sans se poser de question et qu'on obstrue la compréhension.

Pour les OVNI et l'HET2, il y a du scepticisme bien sûr, de la décrédibilisation, mais la raison principale n'est pas l'obscurantisme : la raison est qu'il y a autant d'ufologies qu'il y a d'ufologues, et qu'il n'existe dans ce domaine que très peu de consensus - un peu comme chez les socialistes : ce qui n'est pas pour renforcer la crédibilité, qu'elle soit scientifique ou populaire. Les OVNI sont réels, mais sont-ils bien ce qu'on nous raconte? Là on peut avoir des avis très différerents.

C'est aux ufologues, aux amateurs d'ufologie, à prendre le taureau par les cornes.

[Benjamin.dResponsable du forum]

Bonjour,

Voici un sujet ou il serait intéressant de débattre et de regrouper les éléments en faveur de l'hypothèse ET ou contre. Les ufologues ont parfois un comportement étrange vis à vis de cette hypothèse.

"Une approche "raisonnable" du phénomène O.V.N. I. implique qu'aucun a priori n'est adopté comme postulat. "

Ce n'est pas parce qu'on est contre le fait que certains ovnis sont
pilotés par des extraterrestres que l'on est raisonnable. Nous avons
des ufologues qui disent aux gens"je ne crois pas au crash de Roswell
donc je suis un ufologue sérieux" "je ne crois pas aux extraterrestres
donc je suis sérieux" "Regardez je suis un bon ufologue je crois que
tous les ovnis sont des méprises" qu'est ce qu'il ne faut pas entendre.

Le sujet extraterrestre a été ridiculisé c'est pourquoi de
nombreuses personnes adoptent ce point de vue. Cela n'a rien de
pragmatique et de raisonnable mais juste une adaptation au contexte
hostile à l'HET.

En tous cas la conclusion de
nombreux chercheurs (Hynek, Velasco, Guerin) est nette et précise.

Le but de ce site n'est pas d'imposer une hypothèse. Chacun doit pouvoir se faire une idée au vu des documents présentés. Nous devons comprendre que tout le monde n'est pas au même stade d'étude. Il y a des personnes qui découvrent le phénomène. Si il est vrai l'hypothèse extraterrestre semble évidente et avérée pour ceux qui ont terminé le gros de l'étude et ont en têtes les meilleurs cas il n'en est pas de même pour tout le monde. L'hypothèse extraterrestre ne peut devenir un fait ou une certitude qu'a la fin de l'étude. Ainsi, il serait souhaitable de laisser le temps de se documenter aux personnes intéressées par le sujet afin qu'elles se fassent un avis personnel pertinent et ne reposant pas sur les "on dit".

Bien souvent le fait de vouloir "forcer" les choses abouti a un scepticisme de refus.

C'est ce que nous constatons bien souvent.

Bonne journée hgerqh

N'hésitez pas à participer.

Ben

[Benjamin.dResponsable du forum]

Nous avons aussi un dossier pour savoir Où nous en sommes en ufologie

[JdeuxfEquipe du forum]

Je ne sais pas si toutes les observations d'ovnis sont vraiment des manifestations d'objets réels. Quand je lis qu'il y a des crashs de "rien", je ne sais pas si ce n'est pas des manifestations paranormales venant de la psyché humaine.
Par rapport aux rencontres avec des ET, je ne sais pas par exemple s'il n'y a pas eu de modification des observations de comportement de ceux-ci depuis leur arrivée "officielle" depuis 1947 sur la scène publique. Et si leurs comportements ont changé, est ce celui de créatures réelles ou est ce le reflet de changements dans le comportement et les idées des gens ayant pour résultat de modifier le comportement de créations de l'esprit humain????

[lallemand bernardLégende du forum]

je suis de ton avis Clarion... le phenomene est trouble. cela est peut être du au fait que plusieurs espèces nous visitent. l'amour, la compassion, la bienveillance ne sont peut être que des qualités humaine... nous sommes peut etre le centre d'un conflit d'internet entre diverses espèces, comme les amérindiens ou les papous a une époque. les uns nous observant sans intervenir, d'autres voulant nous faire évoluer en nous '' prévenant'' et en nous apportant leur technologie et enfin peut être qu'une ou plusieurs autres espèces désirent nous exploiter a des fins que j'ignore... si nos dirigeants savent cela, ils ont peut être raison de taire ou de '' brouiller '' la vérité car elle entrainerait certainement un vent de panique mondial. personne ici bas ne désire être le pion impuissant d'une partie d'échec extraterreste

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour,

Le temps me manque hélas pour participer à ces échanges comme je le souhaiterais.

Néanmoins un rapide commentaire concernant cette remarque :

Quand je lis qu'il y a des crashs de "rien", je ne sais pas si ce n'est pas des manifestations paranormales venant de la psyché humaine.

Dans le cadre du modèle cosmologique bi-feuillet initié par Andreï Sakharov (lire quelques notions dans le fil de ce sujet ) qui offre la possibilité du voyage interstellaire, contrairement au modèle cosmologique standard, ce que vous soulevez n’a rien de « paranormal ».

Ce modèle cosmologique bi-feuillet, bi-métrique, comporte 2 univers imbriqués l’un dans l’autre mais géométriquement non-connexes. Ce qui fait que les photons de l’un ne peuvent géométriquement pas se déplacer dans l’autre, et inversement, c'est-à-dire que les 2 univers sont mutuellement inobservables optiquement. Ils ne communiquent que par interaction gravitationnelle.

Or dans la théorie quantique des champs, la force électromagnétique est véhiculée par des photons virtuels, et des particules qui interagissent par la force électromagnétique interagissent en échangeant des photons virtuels. La lumière est une onde électromagnétique. Les deux phénomènes présentent donc un degré de parenté. La suppression de l'interaction électromagnétique engendre alors deux effets :

- les objets qui n'interagissent plus à travers cette force peuvent se traverser (sans collision !)
- ils ne peuvent se voir.

Les deux phénomènes sont liés.

>>> Il est ainsi possible, via transfert hyperspatial entre les 2 univers, de faire "traverser les murs" à un objet matériel et de le faire apparaître dans une pièce dont portes et fenêtres sont closes et inversement de l’en faire sortir, via transfert inverse. Des témoignages rapportent ce genre de situations … « paranormales ».

Il est également possible de traverser une montagne (sans « crash »), de pénétrer l’écorce terrestre en profondeur (sans « crash ») pour, par exemple, rejoindre une cavité qui y aura préalablement été artificiellement confectionnée.

Un témoignage rapportant le « crash » d’un objet sans dégât apparent n’a alors rien de paranormal.

L’étude du phénomène ovni nécessite de le faire avec doute scientifique, c'est-à-dire sans a priori, ni dans un sens, ni dans l’autre, et le rationalisme scientifique stipule que tout ce qui est observé est explicable, tôt ou tard.

Cordialement,

Jean
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Ma présentation se trouve ici
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