Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

[BoizéclouEquipe du forum]

Miclad je suis d'accord avec toi..bien que franchement ses histoires me laissent vraiment dubitatif !

Il y a beaucoup d'illogisme dans la démarche des abductions...si tu (dans ce cas précis) anesthésie un sujet ou tente de l’hypnotiser, c'est probablement pour suivre une démarche..celle de la discrétion, de façon à ne pas éveiller les soupçons, de façon à ce que le sujet ne se souvienne de rien !! car sinon à quoi bon ? on enlève le sujet et même si il est éveillé et conscient peu importe, rien à fiche, on pratique sur lui l'examen et point bar !! donc contenu des récits il y a bien volonté de dissimuler ! 

Bonjour ncc 1701-d,

Pour un aperçu "soft" de la manière que certains êtres humains ont de pratiquer la médecine chirurgicale, je vous suggère de visionner cet extrait d'un film documentaire de Philippe Souaille.

Bien cordialement.

[TikoEquipe du forum]

Je crois qu’il ne faut pas non plus tout rejeter en bloc. Bien des abductions ne sont juste que des rêves ou de simples fantasmes, projections etc... Mais on peut très bien envisager que certaines soient réelles.

Enfin si on va par là, ce type d’hypnose, que ces supposés extraterrestres sont supposés employer, bien parait fonctionner !! À ce qu’on en sait, les enlevés ne se rappellent pas de ce qu’ils ont vécus. Du moins pas tout de suite ! Et si ces supposés extraterrestres ne procèdent pas comme le ferait un médecin, à donc revoir le patient, le suivre etc... bien comment sauraient ils que l’hypnose a lâché ou qu’elle n’est pas efficace dans le temps ?

D’ailleurs à comparer, les risques physiques provoqués par une hypnose qui lâche, paraissent bien moins élevés, que ceux liés à l’utilisation de produits pharmaceutiques. Puis ça parait bien plus simple à utiliser. Juste, il faut connaitre la structure et le fonctionnement du cerveau, pour en arriver à ça ! Et là on se dit, ou qu’il y a une étude très poussée de l’homme en amont, ou que cette structure neurologique, est très répandue dans l’univers...

Une dernière chose. C’est que la manière avec laquelle ces abductions sont effectuées, si c’est réel, pourrait être motivée par d’autres intérêts... Des extraterrestres pourraient avoir un intérêt, à ce que des gens se rappellent, au bout d’un certain temps. Ou ils pourraient très bien vouloir jauger des réactions humaines. Enfin bien des raisons pourraient expliquer ce type de comportement.

Il parait que certains ont vu de leurs yeux de telles créatures. Je suis dubitatif pour ma part. Bien trop improbable et tellement anthropomorphique.

Je suis désolé Dominique mais je me vois dans l'obligation de vous reprendre^^. Enfin essayer de déterminer du physique des aliens, via la perception que l’humanité pourrait se faire d’eux, ce serait comme essayer de savoir à quoi ressemble un trou noir, en passant par la vision qu’en a toute la population. Du moins, c’est prendre là quelque peu le problème à l’envers, non ?

Du reste, ce n’est pas non plus parce que la population “en a cette vision”, que cette vision est impossible à présumer, de par la logique, ou même de par l’avis de nos scientifiques. En fait, ce n’est pas une raison valable pour éliminer une hypothèse, voilà ! Surtout, il existe bien d’autres moyens pour le faire, et pour arriver à savoir à quoi ces fameux ET’s pourraient ressembler. Ce que donc certains scientifiques font (comme sur le lien donné précédemment par Captain d’ailleurs). Et à partir de là “à la rigueur” on peut commencer à comparer, avec ces fameux témoignages de rencontres...

Sinon c’est sûr que si on prend l’exemple de la vie sur terre, ça de par sa grande diversité, on devrait s’attendre à rencontrer toutes sortes d’extraterrestres dans l’univers. Surtout quand on sait que l’évolution de la vie, logiquement partout où elle se trouve, est directement liée à son propre environnement. Et là on est d’accord, que voir arriver un être qui nous ressemble trait pour trait, est bien peu probable !

Mais mais... puisqu’il y a un mais. Mais ce n’est pas impossible ! Cela peut donc arriver, déjà ! Ensuite, il y a une différence avec la vie que nous croiseront sur les planètes, celles que nous visiteront (je nous le souhaite^^) et la vie qui elle, croisera au dessus de nos têtes. Je veux dire que physiquement, il y a quelques limites, à la vie qui pourrait venir nous visiter. Donc nous ressembler à l’identique, ça c’est peu probable, mais avoir des points communs avec nous, là ça le devient bien plus ! Puis surtout, certains facteurs importants pourraient jouer, pour donc rendre la probabilité bien plus élevée... Comme ces 2 là :

-Le premier, c’est la recherche de ses semblables. Alors, comme on le fait nous, on recherche la vie ailleurs... On peut donc se dire que certains ET’s le font aussi. Mais il est certain que si au détour d’une planète, on découvre un être qui nous ressemble, l’étude se portera plutôt sur lui que sur une forme de vie qui totalement s’en éloigne (même si celle ci reste tout aussi importante à étudier bien sûr). Il y a un effet miroir qui flatte notre égo et comme nous, les ET’s rechercheraient dans ce cas, un être qui partiellement lui ressemble. D’où donc, nos quelques traits de ressemblance avec lui.

-Le deuxième, ce sont les outils que l’on se sert, pour étudier la vie ailleurs... Il va de soit que si on porte notre attention sur une planète en particulier, les outils que l’on va utiliser, on va les adapter à cette fameuse planète (comme on le fait nous actuellement sur Mars ou quoi). On peut donc se dire que les ET’s, le font logiquement aussi. Et si sur cette planète étudiée par eux, de la vie a émergé une espèce dominante, c.a.d l’homme, bien les ET’s pourraient essayer d’avoir un outil, qui se rapproche physiquement de lui. Les ET’s pourraient donc créer une vie artificielle, ayant une proche apparence avec l’homme (pratique si en plus on doit l'approcher).

-Et il y a même un troisième facteur. On peut aussi se dire que notre aspect physique, est peut être le mieux adapté d’entre tous ! Que c’est justement en l’acquérant sur sa planète d’origine, qu’on peut faire la différence. Et que dans l’univers, on retrouve ces mêmes traits physiques (la station debout, 2 bras 2 jambes etc), à quelques différences près (dues aux différents degrés de gravité, de radioactivité etc). Du moins, on a 1 exemple de la vie intelligente avancée dans l’univers, c’est nous ! On peut donc se dire que cet aspect physique fonctionne et qu’on pourra logiquement le recroiser dans l’univers...


Donc non, il n’y a aucune raison de rejeter la probabilité d’un tel physique (de type petit gris je m’entends). Même mieux, n’en sachant rien pour l’instant, on aurait du mal à rejeter quoi que ce soit d’ailleurs ! Sauf les mollusques peut être^^  



Pour info; dans l’avatar du Captain, c’est un ET tiré de la série Stargate. Il est proche de la représentation de l’ET rapporté par les témoins mais a tout de même quelques différences, qui font un peu la différence justement. Comme les paupières ou ses petites oreilles. Non, l’être qui est souvent rapporté par les témoins, n’a pas d’oreilles, pas de nez, une bouche minuscule sans lèvres et des yeux énormes. Il est aussi proche de l’homme, qu’un “smiley” pourrait l’être en fait ! Même le blobfish est plus proche d'un visage d’homme d'ailleurs.

Non, là où ces petits gris se rapprochent de nous, c’est effectivement dans la forme générale du corps et surtout de leurs membres. Mais ce n’est pas non plus impossible à envisager. On commence tout doucement à comprendre notre propre évolution, comme on commence tout juste à comprendre aussi, que la vie dans l’univers pourrait avoir -par les éléments et environnements rencontrés- de nombreux points communs. Bref, entre les pours et les contres, je ne miserai donc pas comme vous sur les contres

[ncc 1701-dEquipe du forum]

bien vue captainfletcher !! 

beaucoup de personne ont surfé sur la vague du phénomène ovni...avec des intentions pas toujours très honorables..et de là est né tout ce folklore qui tourne autour des ovni !! il n'y a qu'avoir comment le sujet est traité par l'émission Alien Theory c'est pitoyable, on voit bien la volonté de faire du sensationnalisme, pour attirer un max de public et faire de l'audimat ! les gens qui regardent ça et qui n'ont que très peu de recul peuvent se laisser influencer et après bonjour les dérives !!

A qui profites le crime ? 

aux gens qui font du phénomène leur fond de commerce..
aux militaires qui n'en savent sans doute pas beaucoup plus que nous, mais qui se servent du phénomène pour couvrir certains développement et essais top secret, à l'instar du SR-71

pour ce dépêtrer d'un tel melli mello, je crois qu'il faut aller au plus simple, faire preuve de bon sens et ce poser des questions "basiques et logiques" en tout cas tel est ma démarche..

[ArmagedonMembre Confirmé]

Il y a tout un tas de bonnes raisons pour éviter un contact de masse.
Ethnocide, chamboulement du grand projet de dame nature nous concernant, immaturité, etc, etc.. 

Je pense sincèrement que ces raisons sont suffisamment réalistes et importantes pour éviter tout contact officiel à grande échelle.

Une autre vraie question subsiste, quel serait LEUR intérêt d'une éventuelle prise de contact avec notre espèce? Bien sure, on peut en trouver pleins. 
Un exemple : La vie étant rare dans l'univers, donc précieuse. L'échange entre espèces intelligentes suffisamment évoluées est inévitable tôt ou tard et très enrichissante de par sa rareté. Vu la difficulté que semble avoir nos astronomes à trouver une planète susceptible d'être habitable à proximité de la notre, cela peut etre possible.

Mais en partant de l'hypothèse que les planètes habitables ne sont pas rares à l'échelle de l'univers. Que nous ne sommes probablement pas la seule espèce "intelligente" non plus. Il y en a peut être des dizaines, des centaines voir des milliers d'autres à l'échelle de l'univers. Notre espèce n'est peut être pas la plus passionnante, la plus innovante ou la plus intelligente non plus. Jusqu'à la tout cela reste plausible aussi a l'echelle de l'immensité.

Ce qui semble s’avérer rare Avec notre vision actuelle, ne l'est peut être pas du tout pour eux.

Quel serait alors l’intérêt d'une prise de contact d'une ou de civilisations bien plus avancées avec une civilisation plus primitive voir peut etre une espèce assez banale ou limitée? 

Ou inversement nous sommes peut etre trop brillants, étonnement intelligents et creatifs mais encore primitifs et agressifs. Cela provoquerait chez eux beaucoup de curiosité mais aussi de nombreuses craintes pour l'avenir.

Dans le cas ou notre espece serait finalement mediocre ou banale. Qu'aurions finalement de bien intéressant à leur offrir? A part satisfaire leur curiosité voir nous serions peut etre qu'un divertissement a leur yeux.  Je doute que des civilisations avancées, viennent échanger et partager leurs connaissances avec nous pour simple échange de les divertir ou d'étancher leur soif de curiosité à notre égard. Ils peuvent obtenir ces connaissances ou ce divertissement sans avoir besoin de notre collaboration. Par contre échanger des technologies, des biens ou des services ou créer une alliance militaire sans collaboration reste bien plus compliquée à faire. Mais en ont'ils vraiment besoin? Avons nous besoin nous les grosses puissances économiques et militaires mondial de nous allier à des tribus primitives d’Amérique du Sud? Quel serait leurs intérêts?

Il est peut être plus simple pour ces civilisations supérieures de nous observer sans interférer dans nos affaires. Et sans avoir à échanger quoi que ce soit avec nous. Que d'établir une collaboration durable sans y trouver de réels avantages immédiat ou mettre en danger leur avenir. Collaboration pouvant un jour ou l'autre se retourner contre eux si nous devenons trop puissants.

Il faut aussi garder à l'esprit que la connaissance c'est le pouvoir et le pouvoir est rarement quelque chose que l'on partage facilement avec les plus faibles. Regardons notre cas avec le tier monde, on leur envoit des aides humanitaires mais pour autant, nous ne prenons pas la peine de les former ou de leur donner nos technologies de pointe.

Vu l'immensité de l'univers et la multitude de scénarii possibles on peut vraiment s'attendre à tout. Il y a énormément de raisons possibles expliquant qu'un contact ne soit pas à l'ordre du jour. Tout simplement peut être car ce n'est pas encore possible technologiquement parlant et que cela ne le sera peut être jamais. Voir le paradoxe de FERMI pour ceux qui ne le connaissent pas.

Au vu de la multitude d'obervations d'OVNI de ces 70 dernières années. Du nombre ahurissant de témoignages et de suspicions si ils s'avèrent réels. Il semblerait que nous les intéressions fortement au contraire. Et ils semblent bien impatients de faire de plus amples connaissances avec notre espèce vu l'engouement qu'ils semblent avoir pour nous montrer qu'ils existent.

Ils doivent attendre depuis un bon moment cet événement, peut etre des milliers d'années. Et cela doit les démanger sévèrement d'établir le contact de manière officielle et durable. Il y a quelque chose d'autre qui doit bloquer cet événement. Soit une règle ou une loi d'une sorte de confédération interdisant de prendre contact avec une espèce avant une certaine maturation technologique ou un moment bien précis de l'évolution de l'espèce. Soit peut être que c'est chez nous que cela bloque au niveau du choix de nos dirigeants.

[ncc 1701-dEquipe du forum]

je te rejoins !! 

je crois que le contact sera de toute façon très compliqué, surtout si une de leur priorité est de ne pas déstabiliser notre civilisation..

car malheureusement la civilisation humaine est totalement fragmenté...divergence politique, divergence religieuse, écart technologique et ça dure depuis des millénaires et ça ne semble pas vouloir s'arranger ! 

un contact dans ses conditions pourrait avoir des conséquences néfastes pour pas dire dramatique..

[joselyneParticipation exceptionnelle]

"C'est ce que l'on fait avec les animaux : pour les étudier, on reste discret et on n'interfère pas avec leur mode de vie."


EXACTEMENT...!!!

Serions-nous un "ZOO" galactique?...
Une réserve génétique....?


A+
:geek:

Et j'irai même plus loin ..
Pourquoi ne serions nous pas une "réserve" .. (de nourriture) ? ...
Qui sait ?
Peut être qu'un jour ils vont vraiment débarquer pour faire la récolte .. Finalement ! Et en laisser quelque uns pour revenir plus tard ..

[jack73Equipe du forum]

Et j'irai même plus loin ..
Pourquoi ne serions nous pas une "réserve" .. (de nourriture) ? ...
Qui sait ?
Peut être qu'un jour ils vont vraiment débarquer pour faire la récolte .. Finalement ! Et en laisser quelque uns pour revenir plus tard ..

Cela me rappelle un épisode de "la 4ème dimension" qui m'avait marqué étant enfant : "comment servir l'homme".

Les aliens s'étaient présentés d'une manière très amicale et invitaient tous les humains qui le désiraient à aller sur leur planète...

Pendant ce temps, des traducteurs planchaient sur un bouquin alien qu'ils avaient récupéré.
Si depuis longtemps le titre avait été traduit par "comment servir l'homme" (sous entendu "être au service de"), l'un d'entre eux a fini par comprendre qu'il s'agissait en fait.... d'un livre de cuisine!!! 

[ncc 1701-dEquipe du forum]

une vieille peur, reprise nombre de fois par la SF comme la série "V"

très très peu de chance pour que cela arrive !! car il y a tout de même un élément important auquel vous ne pensez pas...des E.T seront biologiquement très différents de nous et donc tout ce qui va avec y compris le système digestif et le type de nourriture assimilable par celui-ci ! et les chances pour que les protéines humaines soient assimilables par un organisme E.T est proche de 0

[joselyneParticipation exceptionnelle]

une vieille peur, reprise nombre de fois par la SF comme la série "V"

très très peu de chance pour que cela arrive !! car il y a tout de même un élément important auquel vous ne pensez pas...des E.T seront biologiquement très différents de nous et donc tout ce qui va avec y compris le système digestif et le type de nourriture assimilable par celui-ci ! et les chances pour que les protéines humaines soient assimilables par un organisme E.T est proche de 0

Je veux bien admettre votre éventualité mais ... (vi j'ai toujours des mais...)
pour le moment et preuve (bien cachées) du contraire de ce que vous avancez, qui peut dire que d'éventuels visiteurs ne soient pas des mangeurs de viande ??

Encore une fois on en sait rien ...
Sur ce, bonne journée moi je vais me faire cuire mon steak

[ncc 1701-dEquipe du forum]

et bien la meilleure preuve qu'il ne le soit pas, c'est que la population humaine est toujours là !!

Et même si, ils sont mangeurs de protéines animales, ils ne le seront que d'être provenant de leur monde natif !!

ils ne pourraient pas nous ingérer et nous digérer.... encore une fois il faut que le système digestif soit compatible !!

un exemple simple, prenons le chien, un mammifère terrestre qui malgré tout est plus proche de nous que le serait un E.T dans la mesure ou l'être humain partage une très grande qté de son ADN avec les autres animaux de cette planète et bien pourtant, du chocolat absolument pas nocif pour l'homme (sauf pour nos fesses lol) peut tuer un chien !! son système digestif est incompatible et n'est pas en mesure de lutter contre la théobromine qui est toxique pour lui et pas pour nous...


"Le cacao contient de la théobromine qui passe rapidement dans le sang de votre animal et qui est très toxique pour lui. 150 grammes de chocolat noir peuvent suffire pour tuer un chien de 10 kilos. 
Les symptômes (vomissements, convulsions, diarrhée et dans les cas les plus dramatiques, des troubles cardiaques pouvant entraîner la mort) apparaissent généralement 4 ou 5 heures après l'ingestion."


ensuite dites vous bien qu'une super civilisation d'origine E.T aura sans doute depuis longtemps trouver des parades technologiques pour lutter contre une éventuelle famine !! aliments de synthèse par exemple

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