Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

[LennyEquipe du forum]

Il n'y a qu'une solution très simple en théorie et qui a peut-être déjà été tentée :
- sélectionner de jeunes hommes et/ou femmes expérimentés en Crop Circles, et au top de leur forme
- former une équipe (combien de personnes ? Ce sont eux qui décideront eux même mais pas trop quand même car il faut que ce soit cohérent avec la logique de discrétion des "Crops Makers" !)
- leur fournir les plans de l'un des CC parmis les plus complexes et les plus grands qui soit "apparu du jour au lendemain" dans le monde (la notion de "jour au lendemain" devra être attestée !)
- leur fournir le matériel qu'ils demanderont (si cohérent avec leurs propres "moyens" et avec la notion de discrétion minimale)
- faire un état des lieux complet du CC entamé (ou terminé) après une nuit complète de travail de l'équipe
- si le CC n'est pas terminé en une nuit, les faire travailler jusqu'à ce que le CC soit achevé (avec si besoin des rotations pour repos et restauration).
- comparer les photos aériennes du résultat avec celles de l'original : au bout d'une nuit complète - ainsi qu'une fois achevé (si réalisé en plus d'une nuit complète)
- comparer les caractéristiques des plants couchés au sol et des procédés déductibles et comparés du résultat avec les caractéristiques du CC original.

Tout ceci par et devant scientifiques et enquêteurs, et sous contrôle d'huissier évidemment !

Et le tour sera joué ! On saura si c'est humainement possible ou pas !

Si le résultat donne après analyse du jury, qu'il faudrait par exemple je sais pas moi : au moins 15 ou 20 personnes sur au moins 10 ou 20 jours pour arriver à ce résultat, alors l'origine humaine pourrait être remise en cause.

Par contre, si à 5 ou 10 et en moins d'une nuit, ils y arrivent en reproduisant parfaitement le CC sur toutes les coutures et caractéristiques, alors l'origine humaine pourra être considérée comme plus que probable !

Mais ça n'a pas déjà été tenté ?

[theflyEquipe du forum]

Mais ça n'a pas déjà été tenté ?

Oui, des cropcirclemakers ont relisés devant les cameras de la BBC, 100 cercles en 100 minutes de nuit sans lumiere artificielle


plus d'explications sur les liens suivants

http://www.circlemakers.org/beeb.html
http://www.circlemakers.org/freddy.html

Cordialement

[LennyEquipe du forum]

Il y a farce médiatique et démonstration scientifique. Deux choses très différentes à mon avis.

Il y a des CC à base de simples cercles (du style de ceux réalisés par les "cropcirclemakers", il semblerait, comme dans l'exemple que vous venez de proposer), et d'autres qui, en apparence en tout cas, semblent nettement plus grands et nettement plus complexes.

Concernant les cropcirclemakers, il faut peut-être donc considérer la simplicité confondante et aussi les dimensions de leurs réalisations, qui semblent "miniatures" (ou peut-être tout simplement à taille humaine pour 3 ou 4 cropcirclemakers ?) en comparaison des CC illustrés en photos plus bas dans ce post.

C'est bien pour cela qu'il faut les mettre au défi de reproduire à l'identique des CC particulièrement grands en taille et particulièrement complexes et riches en détails et qui seraient apparus du jour au lendemain de manière avérée. (moi je sais pas j'y connais rien)

Et que cette expérience se fasse sous le contrôle et selon des protocoles et conditions très strictes et rigoureux établis par des scientifiques et surveillés par des huissiers.

Après que TF1, France 2 ou la BBC puissent filmer peu importe.

Voici des exemples du type de CC dont je parle et qui semblent (en tous cas) particulièrement énormes et complexes et qui pourraient être pris comme échantillons tests :









A côté, John Lundberg et ses copains ont l'air ridicules avec leur petit CC (en termes de surface totale) fait à base de simples cercles accolés :


Parlons nous vraiment des mêmes CC ?

[theflyEquipe du forum]

... seraient apparus du jour au lendemain de manière avérée. (

de manière avérée , Là, je vais reprendre vos termes : avérée scientifiquement ou pas ?
Bref peu importe, n'entrons pas dans un debat sans fin sur des details, je vous livre simplement mon avis de géomètre, rien dans les CC me laisse septique sur leur realisation humaine.
si vous admettez que l’homme peut réaliser des CC de + ou - de grande complexité, pourquoi y voir une manifestation ET ?
exemple avéré de CC realisés par l'homme:




Cordialement

[LennyEquipe du forum]

Bah ! Moi je n'attend que des preuves ! Dans un sens ! Dans un autre ! Au point où on en est...

Etant donnée la profusion d'arguments d'autorité des convaincus du "OUI" et des arguments d'autorité inverses de la part des convaincus du "NON", seules les preuves comptent pour moi !

Autant une expérimentation scientifique sur le sujet des ovnis semble presque "impossible", en l'état actuel de notre technologie, et de notre "non-volonté" politique et scientifique, autant elle parait simple sur le principe concernant les CC.

Beaucoup de paramètres sont à prendre en compte (dont les dimensions, tailles, proportions ainsi que les détails complexes et pour certains même, non visibles en vue aérienne car trop petits !!...)

Une démonstration sur le terrain qui prouverait sous contrôle scientifique (nombre de personnes, temps de réalisation, conditions de réalisation, respect des tailles et proportions, avec rendu identique au sol (tressage et autres...) et en vue aérienne, le tout appliqué à un CC de ce genre, à condition qu'il soit effectivement et clairement avéré qu'il est apparu du jour au lendemain), qu'une poignée d'hommes est capable de réaliser de tels CC en une nuit et quasi sans éclairage, alors la réponse serait faite :


Dans le cas contraire : preuve contraire... et puis c'est tout !

Pour l'instant, n'ayant pas connaissance d'une telle expérience conduite sous contrôle et sous protocole scientifique, ni donc de ses résultats, moi je reste dans l'expectative : peut être sont-ce des hommes, peut-être sont-ce d'autres êtres qui sont à l'origine de ces crops...

Je ne sais pas !

[maloEquipe du forum]

Concernant ce dernier crop circle, je te renvoie à la page précédente de ce sujet. J'y avais fait une critique. (empruntes en haut à droite, figures non géométriques...).

Par contre, concernant les temps de créations, je pense qu'il est tout à fait possible que certains soient réalisés en plein jours. Je ne pense pas que des gens dans un champ en plein été soit un spectacle anormal. Des dizaines de quidams peuvent passer devant sans même remarquer quoi que ce soit à (l'exception du paysan et de ses proches...).

[theflyEquipe du forum]

à condition qu'il soit effectivement et clairement avéré qu'il est apparu du jour au lendemain

Mauvais exemple, le CC dans la photo que vous prennez en exemple est "apparu" en 3 jours : le 21, 23 et 30 juin 2009. (voir post précédent de Malo)
Je ne cherche pas au vous convaincre, loin de la, mais pour moi, la creation humaine ne fait aucun doute.

cordialement

[jbindustryMembre Confirmé]

Bonjour à tous,
Je m'intéresse beaucoup aux Crop Circles depuis un moment et je suis tombé sur un site qui exprime un point de vu particulièrement bien pensé et bien construit. Si ça peux convaincre quelques personnes...   http://photovni.free.fr/cropcircles1/crop.htmJe ne sais pas si ce lien à déjà été posté ou traité, si cela est le cas, excusez-moi et supprimez ce message.

[achimEquipe du forum]

Merci, jbindustry

merci pour l'adresse indiquée. Le problème est que la discussion sur l'hypothèse de son auteur est réservée à ceux qui ont de solides connaissance en physique... Très intéressant .

[achimEquipe du forum]

Réponse à Thefly

Sur le sujet des crops, de débats, arguments, contre-arguments, en réfutations, nous ne progressons pas beaucoup. Il me semble très important de mettre l'accent sur une nouvelle variété : les crops "TISSES". Dans l'ouvrage "Le mystère des crops circles" par W. Anderhub et H. P. Roth (Ed. Véga), est reproduite une belle photo de la "corbeille de Bishops Cannings", apparue le 6 août 1999 qui montre un rendu inédit, un tressage des tiges en faisceaux, comme une corbeille d'osier. Outre le fait que cela constitue une difficulté supplémentaire pour d'éventuels truqueurs, on pourrait imaginer que la mystérieuse source X qui est à l'œuvre a décidé de faire monter les enchères. Quoiqu'il en soit, des crops comme celui de Woodborough Hill en 2000 sont irréalisables par des traceurs. De plus, personne dans ces colonnes n'insiste assez sur les dystrophies des tiges et les anomalies de croissance réalisés en laboratoire ( cf. "Les cercles dans les blés" d'Eltjo Hasseloff, éd. Favre ). Là, les truqueurs sont bien loin.

Achim

[Contenu sponsorisé]