Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

[Pierre31Equipe du forum]

Je pense bien sûr à la théorie de la relativité. C'est le principal argument des debunkers et scientifiques: rien ne peut voyager plus vite que la lumière, donc il est impossible qu'une autre espèce puisse voyager jusqu'à nous vu la distance entre les astres.

Ceux qui évoquent la limite de la vitesse de la lumière postulée en Relativité Restreinte, oublient de dire ( ou ne savent pas) que la Relativité générale prévoie la possibilité de "raccourcis" dans l'espace-temps (trous de vers ou autres déformations). La vitesse de la lumière est bien une limite, mais c'est la distance d'un point A à un point B qui peut être raccourcie. Bien sur les trous de vers restent pour nous des objets théoriques (très étudiés), car nous ne sommes pas à même d'imaginer la technologie qui pourrait les créer (il faut de l'énergie "négative" et on ne vois pas bien ce que ça peut signifier). Mais d'autres civilisations, plus avancées, ont peut être trouvé le moyen.

De ce fait, ils voyagent peut être à des vitesses bien inférieures à cette limite et c'est heureux car, à une vitesse proche, le moindre atome d'hydrogène rencontré, constituerait un projectile redoutable qui ferait exploser leur vaisseau.



Deux chemins pour aller de A à B : en rouge le chemin ordinaire, en jaune le raccourci.

[MickaLParticipation exceptionnelle]

et si c'était nous les extras terrestres ,nous serions un monde matériel ,dans un univers d'êtres spirituel ou un ciber espace si c'est possible de créer de la matière avec de la lumière,tout est possible

Bonjour Sami66.
De toute façon, si il y à d'autres êtres dans l'univers (ce qui est plus que probable), nous sommes en effet des extraterrestres à leurs yeux. Dire que nous sommes des extraterrestres alors que nous vivons sur Terre, c'est quand même assez contradictoire.

Bien sur que non, tout est question de point de vue.
Si le point de vue est l'humain, il se considère comme sur son territoire et pas comme un extraterrestre.
Mais celui qui vient d'une autre planète et qui tombe sur l'humain, ils se considèrent entre eux comme extraterrestres, l'un ne connaissant pas l'autre, seulement qu'il ne vient pas de sa planète.

Ce qui n'est pas contradictoire, c'est que l'humain peut se dire qu'il est extraterrestre selon l'autre, et vice versa.

[sami66Ufologue]

pour les trous de vers je veux bien ,mais comment est l'univers,si il est linéaire ça marche pas,il faut qu'il ais la forme d'une chenille de char,comme sur le croquis en haut

[Thibaut56Equipe du forum]

En fait, le dessin et le mot forme induisent peut-être en erreur.

Quand on fait ce genre de dessins, on représente la densité d'un espace temps composé d'une dimension d'espace et une dimension de temps. Cet univers a 2 dimensions alors que le nôtre en a 4. Le dessin ne sert qu'à aider notre esprit à accepter quelque chose de plus complexe que ça.

Deuxièmement, l'univers représenté là n'est pas intuitif. Je préfère ce dessin, équivalent, mais qui te convaincra peut-être plus :


L'univers est ici "plat". Maintenant, il faut imaginer cela en 4 dimensions. C'est impossible, mais les équations traitent ce cas sans problème et nous devons admettre leur résultat : les trous de vers peuvent exister.

[RodolpheSpécialiste Photo]

Bonsoir,

Afin de mieux comprendre les trous de ver... Albert Einstein et Nathan Rosen supposèrent que certains trous noirs (ou puits gravitationnels) pouvaient déboucher sur un autre puits symétrique ou fontaine blanche . Ce passage est appelé trou de ver (wormhole en anglais).
Les fontaines blanches déboucheraient en un point de l'espace et du temps complètement différent du point d'entrée dans le trou noir.
Après avoir théorisé l'existence des trous noirs, Einstein et un autre physicien Nathan Rosen suggérèrent que le puits gravitationnel de certains d'entre eux puisse s'ouvrir sur un autre puits symétrique appelé par opposition "fontaine blanche"

Ce passage est nommé "trou de ver" ou aussi "Pont Einstein-Rosen-Podolski" (communément appelé "Pont Einstein-Rosen").
Toute matière tombant dans ce dernier serait expulsée en un autre point de l'espace... et du temps, par la "fontaine de lumière", jaillissement gravitationnel très énergétique.
On voit tout de suite l'intérêt de tels objets en matière de déplacement dans l'espace. Etant donnée que les 2 extrémités du trou de ver peuvent être 2 points très éloignés dans l'Univers, passer à travers le trou de ver permettrait de voyager plus vite que la lumière ! En effet, si l'on représente les 2 points antipodiques sur la surface d'une pomme, la lumière suivra une trajectoire géodésique (distance la plus courte entre 2 points dans un espace non-euclidien, c'est-à-dire un espace courbe, donc comme notre espace-temps) qui suit la surface de la pomme. En creusant un trou (de ver !) on parcours un chemin moins long que celui qu'a empruntée la lumière et le tour est joué. Sur des distances de l'ordre de grandeur de notre Univers, le gain peut apparaître encore plus évident.

En théorie, à travers les équations compliquées de la relativité, il est donc possible de voyager rapidement dans l'espace et le temps. Dans la pratique, utiliser les trous de ver pour voyager dans l'espace et le temps parait une chose pour le moment irréalisable étant donné l'état de nos connaissances actuelles.
Un des premiers soucis que nous aurions, si nous voulions utiliser le Pont Einstein-Rosen, serait de le trouver et de le garder ouvert. En effet, certains indices tendent à prouver qu'ils existent, mais seulement à l'échelle microscopique. Ils ne mesureraient que 10e-43 cm et disparaîtrait au bout de 10e-35 s pour cause d'instabilité structurelle.

En 1985, Kip Thorne de CalTech montra qu'il pouvait exister des trous de ver assez grand pour laisser passer un être humain ou même un vaisseau. La seule chose à maîtriser serait l'énergie négative si nous voulions en créer un nous-mêmes. En effet, la seule manière de maintenir ouvert un trou de ver serait de le tapisser d'une matière anti-gravitationnelle (aussi appelée "matière exotique"), ce qui produirait un champ antigravitationnel (énergie négative). Si un trou de ver existe dans l'Univers, il est prévu qu'il soit composé en partie d'énergie négative. Cette dernière est nécessaire à la défocalisation à l'intérieur du trou de ver, c'est-à-dire du passage de rayonnements convergents à l'entrée, à des rayonnements divergents à sa sortie. Le puit gravitationnel induit par la matière ordinaire (de masse positive) attire les objets environnants à l'entrée du trou noir et la matière exotique (de masse négative) expulse les objets à la sortie (fontaine blanche).

Récemment en 1996, il a été mis en évidence expérimentalement un phénomène connu sous le nom d'effet Casimir. Cette effet est obtenu en imposant un fort champ électrique entre deux plaques séparées par le vide, le champ impose au vide une telle tension qu'il l'oblige à fluctuer jusqu'à ce qu'il donne naissance à des électrons. Ce qui revient à extraire de l'énergie du vide, celle ci ne pouvant être que négative. En extrapolant ce résultat expérimental à la gravitation on peut alors envisager que tout est encore possible en matière de création de champ anti-gravitationnel.

Pourtant ceux qui voudront maîtriser les trous de ver devront résoudre le problème de confiner de grandes quantités d'énergie négative dans des volumes extrêmement minces. La théorie des cordes pourrait être une solution à ce problème dans la mesure où elle conçoit que de très fortes densités d'énergie sont réparties le long de lignes étroites, le problème est que tous les modèles de cordes cosmiques physiquement acceptables ont pour l'instant des densités d'énergie positive !

Le deuxième principal problème est de pouvoir rentrer dans le trou noir sans être écrasé, étiré et finalement détruit, car ayant été attiré droit sur la singularité centrale de densité infinie.
En 1963, Roy Kerr bouscula le monde scientifique en apportant une solution à ce problème. Il prétendit que les trous noirs tournaient autour d'un axe central, tout comme le font les étoiles. Il supposa alors qu'elles continuaient à tourner même après s'être effondrées. Ceci change absolument toutes les données du problème, il permet de définir un point par lequel il est possible de pénétrer dans un trou noir en toute sécurité. Comme dans l'oeil du cyclone, ce point serait dénué de toute force gravitationnelle !
En 1988, M. Morris, K. Thorne et Ulvi Yurtsever ont proposé une machine à remonter le temps fondée sur les trous de ver, et leur article est très étudié depuis une dizaine d'années. En 1992, S. Hawking a cependant prouvé qu'une telle machine ne pouvait exister sans énergie négative.

http://fbon.free.fr/science.html
http://philamarmotte.free.fr/physique1.htm

Rodolphe

[sami66Ufologue]

merci ,c'est très intéressant

[jean-claudeEquipe du forum]

Bonjour à toutes et à tous,

Toutes vos expressions sont à considérer, extra-terrestres, hommes du futur, mondes parraléles ect......, pourquoi pas tous ensembles, rien ne permet d'infirmer ces suppositions, pour ma part je penche plutôt pour l'explication extra-terrestres mais je ne décline pas les autres théories car nous ne savons rien.

En ce qui concerne les trous de vers, il parait ( mais je ne sait pas) qu'il faille une énergie considérable pour les créers ??? et que nous ne sommes pas en mesure de produire.
Il est vrai que nous sommes à la préhistoire de la technologie, alors, nous ne pouvons que spéculer avec notre pensée actuelle.

Bien cordialement,

Jean-Claude.

[Pierre31Equipe du forum]

Excellent post! Juste une remarque:

Bonsoir,
Etant donnée que les 2 extrémités du trou de ver peuvent être 2 points très éloignés dans l'Univers, passer à travers le trou de ver permettrait de voyager plus vite que la lumière !

Non pas plus vite. La vitesse de la lumière reste une limite absolue dans la Relativité générale. Mais un pont d'Einstein Rosen représente un chemin alternatif plus court entre A et B par rapport à la distance ordinaire. C'est donc la distance que les ET pourraient faire diminuer. Ils pourraient se permettre de voyager à des vitesses bien infèrieures à celle de la vitesse de la lumière. Heureusement, car à des vitesses proches de la lumière, la rencontre avec la moindre poussière serait catastrophique.

[Quentin62Equipe du forum]

Ont ne peut vraiment pas savoir pour l'instant. Toutes ces hypothèses se valent, comme dit plus haut, pourquoi ne seraient telles pas tous valide?

Quand je pense cela, je me dit qu'elle anarchie se doit être! des rencontres a tout va. Une civilisation rencontrant une autre civilisation d'une dimension diffèrent ,d'un temps diffèrent etc... aie aie aie...

Je ne sais quoi pensé, mais selon notre histoire, ont peut retenir que les chose les plus imaginable peuvent exister. L'homme d'il y a 500ans que penserai t'il de notre époque actuelle avec nos inventions actuelle... Pour lui cela paraîtrait impossible, sa ne lui effleuré même pas l'esprit.

Alors je retient que pour notre génération c'est certainement la même chose! :)

[sami66Ufologue]

bonjour,il est possible que l'univers soit gémellaire,ça expliquerai pourquoi certains ovnis disparaissent subitement .comme le dit jP PETIT un métro.

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