Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

[Benjamin.dResponsable du forum]

Svp pouvons-nous aborder le sujet du japon dans ce forum et non sur le sujet ovni et nucléaire:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/f22-coin-cafe

[martinEquipe du forum]

Salut a vous tous,

Pour parler de nucléaire, parlons en, nous sommes en plein dedant avec la terrible catastrophe Japonnaise, pas moins de tois centales nucléaires sont en passe d'exploser, voila ce a quoi nous devons nous attendre partout dans le monde, là ou cette technologie incontrôlée est mise en place plutot que de rechercher des solutions modernes et sans danger a nos independances énergétic.

A l'heure ou je vous parles l'avenir de l'humanité est en danger, ne croyons pas les médias et les scientifiques qui, de propos rassurants cherchent a noyer le poisson et éviter la panique, les retombées radioactives auront lieu partout dans le monde..

Alors que pouvons nous faire, a part prier et envisager une intervention de l'exterieur, si ces objets que l'on appel OVNIS viennent bien d'un autre Monde gageons qu'ils nous portent conseils et assistance.

Edit: bonsoir Martin, je peux comprendre vos inquiétudes et votre colère, mais ce n'est ni le lieu, ni en rapport avec le sujet, car les ovnis et ce qu'il se passe au japon n'ont absolument rien à voir...

Je vous invite comme précedement cité par Benjamin à aller sur le topic correspondant

Amicalement antony s

[halikaEquipe du forum]

Bonjour

J'ai pensé que ces cartes pourraient vous intéresser. Un plus grand nombre d'observations d'ovnis devraient s'y concentrer, par le passé et dans l'avenir.

Cordialement

Les centrales françaises et le risque sismique

https://2img.net/r/ihimizer/img862/8316/nuc2.jpg



Le parc Nucléaire dans le Monde, les réacteurs en construction en 2011



https://2img.net/r/ihimizer/img197/3050/nuc1.jpg

[halikaEquipe du forum]

Bonjour

Que pensez-vous de cette video prise par des pompiers travaillant sur Fukushima, à la minute 1.37 on voit nettement dans le ciel une ombre zig-zaguer, ainsi que la triste réalité des dégats.

video

[HannibalAdministrateur]

Regardez bien la suite des images c'est une tache sur la vitre du véhicule, elle est tres net dans les secondes qui suivent.

[halikaEquipe du forum]

c'est exact à la minute: 2.21 c'est très net, une belle petite tache

[HannibalAdministrateur]

J'adore qu'un plan se déroule sans accrocs...

[jérôme38Culture Scientifique]

Et sinon ?


D'autres proposition pour le débat ?


Perso moi je propose que d'une manière général le nucléaire est un reflet de l'avancée technologique humaine dans l'exploitation de la physique a grande échelle et donc une donnée interessante pour une civilisation ET qui voudrait rapidement évaluer nos connaissances et nos techniques ainsi que nos capacité dans l'avenir surement a mettre au point un sujet qui les interesserait encore + :

Notre capacité a mettre au point des systèmes de propulsion spatiaux crédible a la colonisation de notre région stellaire dans notre amas d'étoile local (j'entend par la, une bulle de 50 Année lumière de rayon environ)

Le nucléaire industriel est un "marqueur" d'avancée tout simplement parce qu'a notre échelle humaine, dépendant actuellement de la propulsion "thermo-chimique" (combustion d'ergols liquide ou solide) pour notre accès a l'espace et son exploration pour l'instant limitée a un seul intéret scientifique il est vrai, et aussi a l'assistance gravitationnelle :

Tous nos engins qui ont tenté des voyages au de Mars ou de Vénus ont utilisé l'assistance gravitationnelle d'au moins 1 planète, souvent la notre en repassant après un voyage de quelques mois pour arriver par le bon angle désiré et repartir sur un angle qui permettra de rejoindre la course d'une planète du système dit "externe" comme il est nécessaire pour atteindre Jupiter, saturne, neptune, uranus et aujourd'hui pluton avec new horizon qui a fait 1 passages d'assistance gravitationnelle avant de partir droit sur la course d'orbite de pluton grace a jupiter ou encore messenger qui a du effectuer un trajet complexe de 3 assistances gravitationnelles successives entre Vénus et la terre pour atteindre les 50 km/s nécessaire pour espérer avoir une vitesse permettant de croiser mercure sans la louper et s'inserrer dans une véritable mise en orbite ...

C'est pourquoi je considère cette méthode comme une "propulsion" de toute façon, aujourd'hui c'est notre seul moyen technologique effectif (qui existe vraiment et qui sert déja) d'atteindre des vitesses dans l'espace a 2 chiffres en Km/s : la propulsion chimique ne permettant pas d'espérer mieux qu'un 9-10 km/s dans le meilleur des cas, d'ou les assistances gravitationnelles pour atteindre les 40-50 voir 70 km/s nécessaire aujourd'hui pour les objectifs fixés pour les années 2014-15 et les missions liées

A notre échelle donc, la prochaine étape sera a l'évidence la propulsion nucléaire si on désire aller au de la, des performances spatiales a 2 chiffres en Km/s (soit dépasser les 100-200 km/s) qui permettra de passer a des vitesses qui aujourd'hui donnent des délais en "années" pour atteindre la plupart des planètes du systèmes solaires (mars 1 a 2 ans selon la période et la fenetre, Pluton 8 ans avec une fenetre la + optimisée possible avec new horizons a 70 km/s après son assistance gravitationnelle autour de jupiter qui lui a permis d'atteindre cette vitesse et donc rendu la fenêtre de tir réaliste) vers seulement des "mois" ce qui serait un progrès considérable ! (voir seulement quelques semaines dans le cas de mars a ses vitesses sans assistances gravitationnelles qui est déja une perte de temps massive en soit pour atteindre ou faire la boucle nécessaire avec la planète qui va servir de catapulte : new horizon par exemple a mis 3 ans pour atteindre jupiter et enfin avoir sa vitesse de croisière crédible pour un objectif comme pluton ! Et encore faut il avoir une configuration astronomique des planètes qui n'impose pas de délai a attendre qu'une planète sera bien la pour aider a y aller en temps voulu !)

Il y a aussi la "propulsion ionique" certes, mais attention : ce type de propulsion, a l'échelle qu'on pourrait la réaliser de façon crédible pour l'instant au vu des connaissances : a des accélérations très très lentes avant d'espérer atteindre une vitesse de croisière "correcte" : pour un objectif comme mars la propulsion ionique a cause de ce défaut est quasi a égalité avec la propulsion chimique a cause de la trop lente accélération

En fait c'est a cause de la faible densité du jet de plasma qui crée la force de propulsion : le jet de plasma est expulsé de la tuyère a plusieurs dizaines de milliers de Km/s, mais comme il est de faible densité : la quantité de mouvement réellement crée pour propulser l'engin est en réalité bien en dessous ... C'est du au fait qu'il faudrait une énorme source d'énergie électrique pour le champ magnétique "guide" du jet de plasma et aussi de la trop grande quantité de réserve de gaz "carburant" a avoir dès le départ si on désire un jet + dense qui crée beaucoup + de mouvement en moins de temps

C'est donc pour cette raison qu'avec le propulsion ionique on peu espérer dépasser les 100 km/s (en théorie on peu même, si on a des milliers d'années de réserve de gaz atteindre la même vitesse de sortie des particules ionisées soit des milliers de km/s : mais c'est bien uniquement l'aspect théorique : en pratique on aura ni le réservoir, ni autant d'années devant nous pour le constater et en profiter) mais en plusieurs mois d'accélération continu avec un réservoir d'hydrogène qui se vide très lentement !

Seule la propulsion nucléaire pourrait nous faire espérer donc, de dépasser les 100-200 km/s en une forte accélération (voir plusieurs) avec un mode opératoire technique qui pourrait être ressemblant a la propulsion ionique : car un réacteur spatial a fusion, demanderait comme sur un moteur ionique, de disposer d'un guide magnétique du plasma de fusion pour guider le jet de plasma dans la bonne direction : pour concentrer le mouvement crée dans une seule direction car sinon c'est une sorte d'explosion continu qui crée une force qui va de partout en sphère, mais aussi l'évidence que le moteur lui même n'y survivrait pas : aucun matériaux connu pour service de surface "d'appui" du plasma et "pousser" l'engin avec des dizaines de millions de degrés : seul le confinement magnétique le peu et servir de surface d'appui pour nous propulser dans la direction voulu

Mais une telle technologie sous entendrait très certainement, d'avoir 2 dispositif nucléaire a bord de l'engin : d'abord le moteur a fusion en lui même, mais aussi un réacteur nucléaire embarqué pour produire de façon certaine, l'immense quantité d'énergie électrique qui sera nécessaire pour confiner le plasma de fusion de propulsion : l'énergie solaire a moins de disposer de plusieurs Km² de surface hélas ne le pourra pas ... Tout comme une pile a combustible qui demanderait de toute façon un carburant couteux en "masse" et "volume"

Seul donc un réacteur nucléaire de production d'électricité (qui sera capable de produire du courant électrique en condition d'apesanteur ce qui n'est pas gagné non plus, bien que je pense pas forcément un obstacle infranchissable : après tout on construit bien déja des couples réacteurs/turbines extrêmement complexes pour nos sous marins nucléaire (pour ne pas gaspiller de la place) bien que le problème n'est pas le même ... Et très certainement avec des rendements jamais atteint de conversion de l'énergie pour disposer de toute la puissance électrique maximale du potentiel du réacteur : et pour cela, rajouter par exemple des themocouples comme dans un générateur thermo-électrique a radio-nucléides (les fameux générateurs qui alimentent en électricité nos sondes spatiales au de la de l'orbite de mars car le soleil y devient trop faible pour le solaire de toute façon) qui fonctionnent par transformation de l'énergie thermique dégagée par des blocs de plutonium 238 mais qui peu aussi fonctionner au strontium 90, a l'américium 241 voir même au polonium 210

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A9rateur_thermo%C3%A9lectrique_%C3%A0_radioisotope


On pourrait par ce procédé augmenter sensiblement le rendement d'un réacteur nucléaire, en énergie électrique par un principe de co-génération pour perdre le moins de puissance thermique possible converti en énergie électrique avec l'aide de thermo-couple en + d'un circuit de vapeur/turbine en boucle fermée (ben oui pask on pourra pas se permettre de perdre le fluide d'évaporation en le rejetant simplement comme on le fait dans une centrale nucléaire indirectement après avoir refroidi la vapeur avec de l'eau d'un fleuve qui s'évapore a son tour en tour aéroréfrigérante)

Il me semble d'ailleurs que de toute façon, la Nasa avait déja mis au point sur le papier un modèle de propulseur a fusion nucléaire dans un projet théorique de mission spatiale lourde l'équivalant en fait d'une station spatial comme l'ISS en volume et poids qui rejoindrait jupiter en moins d'un an ! (actuellement faut compter 3-4 ans en se servant de l'assistance gravitationnelle de la lune ...)


Ce serait pour moi l'avancée la plus logique par rapport a notre niveau actuel


Et je pense que notre industrie nucléaire et ses exemples variés (militaire et civils) est un indicateur pour les cilivations ET qui s'y interesserait sur notre capacité a court terme de réaliser des moyens de colonisations crédible du système solaire et l'installation durable de l'homme dans l'espace

[InvitéInvité]

Bonjour Jérome,

Très intéressant votre post, merci de faire partager ces connaissances !!

Perso moi je propose que d'une manière général le nucléaire est un reflet de l'avancée technologique humaine dans l'exploitation de la physique a grande échelle et donc une donnée interessante pour une civilisation ET qui voudrait rapidement évaluer nos connaissances et nos techniques ainsi que nos capacité dans l'avenir surement a mettre au point un sujet qui les interesserait encore +

:

Je post cet article du "science et vie" n°1122 du mois de mars 2011 qui parle de la fusion et des perspectives de ce que nous pourrions faire dans un avenir lointain (c'est relatif !) je trouve cet article intéressant et en rapport avec le sujet...

Fusion(function() { var scribd = document.createElement("script"); scribd.type = "text/javascript"; scribd.async = true; scribd.src = "http://www.scribd.com/javascripts/embed_code/inject.js"; var s = document.getElementsByTagName("script")[0]; s.parentNode.insertBefore(scribd, s); })();

Jérome, je vous rejoint dans ce que vous dites mais je trouve que les processus d'avancés dans ces domaines sans une stabilité mondiale au sens géopolitique, économique, social, environnementale ne sera que lent, pas financé a sa juste valeur et mû par une recherche non motivé par une entente spatiale humaniste et réellement portée vers l'avenir de la race humaine !

Je sais que, par exemple, la base de KOUROU est un emplacement stratégique car sa position par rapport à l'équateur est prépondérant pour un arrachage de la pesanteur le plus économique en carburant...

L'avenir n'est t il pas aussi de pouvoir s'affranchir de cette attraction terrestre pour le décollage en le faisant directement depuis l'espace ou la lune (i have a dream !!)

Les technologies nucléaires de propulsions, d'énergies, ect... sont je pense l'avenir mais depuis tchernobyl, le Japon on se rend compte que l'imperfection des hommes entraîne des catastrophes qui donne aux anti-nucléaire du pain pour demander l'arrêt du nuc !!

Imaginons une fusée qui explose avec à son bord un réacteur de propulsions nuc !!

Bref je crois que de toute façon tous ce qui est utilisation des propriétés de la matière sera l'avenir, n'est ce pas une maîtrise avancée de celle ci, qui pourrait faire que les ovnis nous épatent (Mac Campbell, Plantier, ect..)
Et comme vous le dites justement je pense que nos avancées à ce niveau les intéressent, de la à dire qu'ils s'inquiètent de nos bêtises, je crois qu'ils s'en foutent !!(sauf les bombes..Cf les témoignages fréquents à ce sujet !!)...
Mais par cet intermédiaire ils nous jaugent et étudient nos avancées, peut être les verra t'on fréquemment à "Cadarache" ..

J'ai pu lire sur un autre fil votre avis sur les technisques minières sur des astéroïdes ou autre objets céleste ferreux...

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12833-activite-miniere#90839

Je pense qu'il y a un avenir dans cette opportunité de faire de l'argent et produire ainsi (peut-être) des métaux aptes à résister à la fusion par exemple (cf article précédent)

Car surement que la conquête de l'espace finira par démarrer avec la soif de l'argent,de nouveaux matériaux entraîneront forcément des avancées technique prépondérantes pour notre avenir dans le système solaire dans un premier temps...

Mais pour l'instant les pistes que vous nous donnez, sont sujettes (je pense !!) au contexte mondiale de l'humain et de ses systèmes qui, il faut le dire vont mal en ce moment !!
Il ne pourra y avoir d'avancées significative tant que la mondialisation ne sera pas aboutie, et c'est pas encore je pense, nous vivrons peut être de gros conflits qui seront le terreau d'une nouvelles civilisation..

Bref en tout cas je suis bien d'accord avec vos différents avis quand à nos avancées..
Ha oui je voulait exprimer le fait que même si nous n'avons que ce dont nous sommes capable de faire, comme référence pour rechercher, expliquer, une(des) civilisation(s) et les ovnis..
Ne sont ils pas passés aussi par cette maîtrise de la matière, à un point qui leur a ouvert les portes de nouvelles lois de la physique et l'espace temps, ce qui démontrerait simplement qu'ils sont juste plus expérimentés que nous (si tant est qu'ils existent !!)...
Car le nucléaire au sens large du terme n'a t il pas les même lois partout dans l'univers connu ??
Nous en sommes juste au début comme il est dit dans l'article !!

Cordialement

[pierre1964Nouveau membre]

Bonjour à tous,

En réponse à halika j'aimerais porter à votre attention que hannibal a raison. Il s'agit d'une tache sur le pare-brise du véhicule. Remarquez que lorsque le conducteur active l'essuie-glace la tache disparaît au second passage de l'essuie-glace.

[Contenu sponsorisé]